Le salut par la grâce

[Jean]

[Eliaqim]

lollllll Jean

[camelia]

SALUT CAMÉLIA
LA VIE ETERNELLE TU L'AS DEJA,QUAND AU PARDON?PQ TE PARDONNER D'ÉTRE SA CREATURE TELLE QU'IL T'A "FAITE".LUI QUI PEUT TOUT,IL N'AURAIT DONC PAS PU TE "FAIRE"COMME IL LE VOULAIT,SERAIT IL DONC INCAPABLE DE TE FAIRE PARFAITE ,A SON IMAGE?
DOUTES TU QU'IL PUISSE LE FAIRE?
DANS CE CAS TA "FOI" EN LUI EST BIEN FAIBLE!! SEPTOUR

Mais non septour, Dieu ne nous a pas créés parfaits, lui seul est parfait, nous sommes libres de choisir notre chemin tout au long de notre vie comme un père avec ses enfants, il les guide puis les laisse voler de leurs propres ailes, c'est leur vie, ils font leurs choix, c'est pareil avec Dieu .
Dieu ne doit pas nous pardonner de n'être pas parfait mais bien pour les fautes que nous faisons, personne n'est sans pêché à part lui .
Je peux t'assurer que les humains, tous sans exceptions sont très loin d'être parfaits, il suffit de regarder le monde .

[Eliaqim]

Adam et Eve étais parfait en tout point!

[septour]

SALUT CAMÉLIA ET ELIAQUIM
VRAI,ELIAQUIM ,LES PREMIERS TYPES D'HUMAINS ETAIENT SEMBABLES A NOUS ;ILS AVAIENT EN EUX TTES LES POSSIBILITÉS LATTENTES QUE NOUS AVONS DEVELOPPÉES,ACCENTUANT CERTAINES,AMOINDRISSANT D'AUTRES ,SUIVANT AINSI LES TORTUEUX CHEMINS DE NOTRE CIVILISATION.
LA PERFECTION N'EST PAS CE QU'EN PENSENT LA PLURALITÉ DES HUMAINS,A SAVOIR PAS DE DEFAUTS.
LE FAIT D'AVOIR UN CORPS MATERIEL NOUS INCLINE CONSTAMMENT A SUIVRE LES PULSIONS DE CE DERNIER;DELICAT ÉQUILIBRE CHIMIQUE QUI DETERMINE NOTRE HUMEUR AUTANT QUE NOS ACTIONS.DONC PAS DE "DEFAUTS EN TOUT TEMPS" EST TOUT SIMPLEMENT IMPOSSIBLE.CECI EST AUSSI VALABLE POUR NOUS QUE POUR UN CERTAIN JESUS.MALGRÉ TOUT CE MÉLANGE DE PERFECTIONS ET D'IMPERFECTIONS APPARENTES FAIT DE NOUS DES ETRES AUX POSSIBILITÉS INCOMPARABLES,D'UNE PERFECTION JAMAIS ATTEINTE AUPARAVANT.
CHÉRE CAMÉLIA ,NE COMPARE PAS DIEU A UN PARENT,PARCEQUE RIEN DE COMPARABLE,SI TES PARENTS T'ONT GUIDÉS DANS TA VIE ,DIEU N'EN FAIT PAS AUTANT,IL T'A FAIT LIBRE,LAISSANT LE SOIN DE TES PREMIERS PAS A CES DERNIERS.DES LE DEPART,IL Y A FORT LONGTEMPS ,IL T'A CRÉÉ SEMBLABLE A LUI AVEC LES MÉMES POSSIBILITÉS!!
TU NE PEUX EN AUCUNE FAÇON T'OPPOSER ,NI INDISPOSER,NI INJURIER ,NI ETRE FAUTIFS EN REGARD A DIEU;IL N'Y A RIEN DANS L'UNIVERS QUE DIEU N'EST VOULU ET PENSE EN PREMIER. SEPTOUR

[Eliaqim]

Salut tlm et septour
Je pense qu’il nous a laissé goûter enfin de choisir nous même. Nous gouttons au pécher mais qui ici en veux ??? Moi je ne veux plus du pécher charnel que j’ai en moi son plaisir m’est que futile. Donc en opposition de l’offre de Satan je refuse totalement de vire en n’étant pas aveugle. J’aime mieux être aveugle que de voire ses chose horrible de sa fameuse connaissance! En général être aveugle nous arrange pas, mais dans le cas présent il m’importe très peut que de voire autan de dépravation et de liberté et ça sans restriction pour une terre qui a temps de vie en convivialité. Donc sa été pour nous l’équivalent de voire de par nous même les conséquences d’une voiture impliquer dans une accident mortel. Ca vaux tu vraiment la peine de voire et d’avoir la connaissance du bien et du mal quant il nous étais offert des le début de connaître des route hautement sécuriser par notre créateur? Donc le droit du libre arbitre nous lavons eux selon l’exigence de Satan pour ses propos accusatrice envers la Création de Dieu. Maintenant Satan et ses anges Save que l’homme peur rester fidèle a Dieu même sous l’influence du monde car Jésus ses donner en Ranson pour prouver que l’homme parfait étais capable de rester fidèle a leur Dieu le grand créateur. Donc si Dieu a laisser ses choses arriver ses pas pour sont plaisir a lui, mais bien dans l’espérance de libéré tout sa création de tout accusation promulguer contre elle.

[camelia]

SALUT CAMÉLIA ET ELIAQUIM
VRAI,ELIAQUIM ,LES PREMIERS TYPES D'HUMAINS ETAIENT SEMBABLES A NOUS ;ILS AVAIENT EN EUX TTES LES POSSIBILITÉS LATTENTES QUE NOUS AVONS DEVELOPPÉES,ACCENTUANT CERTAINES,AMOINDRISSANT D'AUTRES ,SUIVANT AINSI LES TORTUEUX CHEMINS DE NOTRE CIVILISATION.
LA PERFECTION N'EST PAS CE QU'EN PENSENT LA PLURALITÉ DES HUMAINS,A SAVOIR PAS DE DEFAUTS.
LE FAIT D'AVOIR UN CORPS MATERIEL NOUS INCLINE CONSTAMMENT A SUIVRE LES PULSIONS DE CE DERNIER;DELICAT ÉQUILIBRE CHIMIQUE QUI DETERMINE NOTRE HUMEUR AUTANT QUE NOS ACTIONS.DONC PAS DE "DEFAUTS EN TOUT TEMPS" EST TOUT SIMPLEMENT IMPOSSIBLE.CECI EST AUSSI VALABLE POUR NOUS QUE POUR UN CERTAIN JESUS.MALGRÉ TOUT CE MÉLANGE DE PERFECTIONS ET D'IMPERFECTIONS APPARENTES FAIT DE NOUS DES ETRES AUX POSSIBILITÉS INCOMPARABLES,D'UNE PERFECTION JAMAIS ATTEINTE AUPARAVANT.
CHÉRE CAMÉLIA ,NE COMPARE PAS DIEU A UN PARENT,PARCEQUE RIEN DE COMPARABLE,SI TES PARENTS T'ONT GUIDÉS DANS TA VIE ,DIEU N'EN FAIT PAS AUTANT,IL T'A FAIT LIBRE,LAISSANT LE SOIN DE TES PREMIERS PAS A CES DERNIERS.DES LE DEPART,IL Y A FORT LONGTEMPS ,IL T'A CRÉÉ SEMBLABLE A LUI AVEC LES MÉMES POSSIBILITÉS!!
TU NE PEUX EN AUCUNE FAÇON T'OPPOSER ,NI INDISPOSER,NI INJURIER ,NI ETRE FAUTIFS EN REGARD A DIEU;IL N'Y A RIEN DANS L'UNIVERS QUE DIEU N'EST VOULU ET PENSE EN PREMIER. SEPTOUR

J'ai relevé deux petites phrases dans ton discours septour dont je voudrais débattre :
pourquoi ne puis-je pas comparer dieu à un parent, il nous a guidé et pour cela nous a envoyé son fils qui nous sert de modèle comme les parents servent de modèle à leurs enfants .
Il n'y a rien dans l'univers que dieu n'ai voulu : tu le crois vraiment ? Crois-tu que dieu veuille toutes les catastrophes, toutes ces souffrances dues aux maladies, à la faim et aux guerres ???

[camelia]

Salut tlm et septour
Je pense qu’il nous a laissé goûter enfin de choisir nous même. Nous gouttons au pécher mais qui ici en veux ??? Moi je ne veux plus du pécher charnel que j’ai en moi son plaisir m’est que futile. Donc en opposition de l’offre de Satan je refuse totalement de vire en n’étant pas aveugle. J’aime mieux être aveugle que de voire ses chose horrible de sa fameuse connaissance! En général être aveugle nous arrange pas, mais dans le cas présent il m’importe très peut que de voire autan de dépravation et de liberté et ça sans restriction pour une terre qui a temps de vie en convivialité. Donc sa été pour nous l’équivalent de voire de par nous même les conséquences d’une voiture impliquer dans une accident mortel. Ca vaux tu vraiment la peine de voire et d’avoir la connaissance du bien et du mal quant il nous étais offert des le début de connaître des route hautement sécuriser par notre créateur? Donc le droit du libre arbitre nous lavons eux selon l’exigence de Satan pour ses propos accusatrice envers la Création de Dieu. Maintenant Satan et ses anges Save que l’homme peur rester fidèle a Dieu même sous l’influence du monde car Jésus ses donner en Ranson pour prouver que l’homme parfait étais capable de rester fidèle a leur Dieu le grand créateur. Donc si Dieu a laisser ses choses arriver ses pas pour sont plaisir a lui, mais bien dans l’espérance de libéré tout sa création de tout accusation promulguer contre elle.

Pourquoi dire que le plaisir charnel est un péché ? Si dieu nous a permi d'avoir du plaisir en faisant l'amour, pourquoi serait-ce un péché ? Tout dépend ce qu'on fait de ce plaisir, non ???

[Cardinal]

Vous dîtes : la vie Etrenelle tu l'as déjà, alors que la bible dit :
l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, ou : l'âme est dans le sang,
ou est l'âme imortelle dans la bible, si l'âme est mortelle , nous n'avons
pas la vie Eternelle en nous-même si Dieu ne nous accorde pas la grâce.
D'autre part la bible dit : l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Si nous ne gardons pas les commandements, nous n'avons pas l'amour de Dieu et nous ne sommes pas sous la grâce.
Salutations.
Cardinal

[Jean]

[septour]

SALUT CAMÉLIA
DIRE DIEU QUE EST UN PÉRE EST UNE IMAGE ,IL NOTRE PLUS PROCHE PARENT,NOUS SOMMES EN FAIT DE LA MÉME "ETOFFE".
IL NOUS A CRÉÉ EN SE DIVISANT,NOUS SOMMES DES PARTIES DE LUI .NOTRE AME EST CETTE PARTIE ET LUI ET NOUS DE CE FAIT NE FAISONS QU'UN.
DIEU N'A PAS DE FILS ,C'EST ENCORE UNE IMAGE POUR DEMONTRER L'ÉTROITESSE DES LIENS ENTRE LUI ET NOUS.NOUS POUVONS DIRE QUE NOUS SOMMES TOUS SES "ENFANTS" TANT LE LIEN EST SERRÉ.

RIEN ,MAIS ALORS RIEN N'EST CONTRE LA VOLONTÉ DE DIEU ,PUISQU'IL EST LE CREATEUR DE TOUT CE QUI EST.
DIEU T'A FAIT LIBRE DANS TOUS LES SENS DU MOT ET LES GUERRES LES MEURTRES LES VIOLS ,LES VOLS ETC,ETC,NE LUI SONT PAS IMPUTABLES,NOUS EN SOMMES LES SEULS RESPONSABLES PAR NOS ACTES ,NOS PENSÉES ,NOTRE LAISSER ALLER.
DIEU A CRÉÉ DES POSSIBILITÉS DE TTES SORTES,Y COMPRIS CELLES LA;PARCEQUE L'UNIVERS EST UN TOUT TRES COMPLEXE OU TTES LES CHOSES SE TIENNENT LES UNES AUX AUTRES.PAR EXEMPLE OTER LA VIOLENCE DE L'UNIVERS CE SERAIT CONDAMNER BIEN DES ANIMAUX A L'EXTINCTION.........NOUS Y COMPRIS!!!!!PENSES AUX ACTES VIOLENTS DE TOUS LES JOURS(PLUS D'ABATTAGE D'ANIMAUX,PLUS DE D'ARRACHAGE DE VEGÉTAUX,PLUS DE PÉCHE,ETC,ETC.) SEPTOUR

[Eliaqim]

Vous dîtes : la vie Etrenelle tu l'as déjà, alors que la bible dit :
l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, ou : l'âme est dans le sang,
ou est l'âme imortelle dans la bible, si l'âme est mortelle , nous n'avons
pas la vie Eternelle en nous-même si Dieu ne nous accorde pas la grâce.
D'autre part la bible dit : l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Si nous ne gardons pas les commandements, nous n'avons pas l'amour de Dieu et nous ne sommes pas sous la grâce.
Salutations.
Cardinal

l'âme pour moi n'est pas l'esprit, mais bien le corps.
j'aime ton commentaire cardinal.

[septour]

SALUT CARDINAL
RASSURES TOI L'AME EST INDESTRUCTIBLE ET JAMAIS TU NE PERDRAS LA TIENNE OU NE L'ÉGARERA DANS UN IMPOSSIBLE ENFER.
LA BIBLE EST UN LIVRE (NT) "INTERESSÉ"A SAVOIR QU'IL SERT A PROPAGER UNE CROYANCE.
MAIS CETTE DERNIERE A SUBI NOMBRE DE "REMANIEMENTS",EN FAIT ELLE EST PASSÉE PAR UNE QUARANTAINE DE CONCILES EN 1300 ANS.ET CHAQUE CONCILE "APPORTAIT""DES "AMÉLIORATIONS"AJOUTANT ET SOUSTRAYANT DES MOTS OU DES PASSAGES ENTIERS AUX EVANGILES.
CES CONCILES ETAIENT DES LIEUX DE TRACTATIONS,DE BATAILLES RANGÉES ENTRE FACTIONS,DE MAGUOUILLES POLITIQUES,ETC,ETC.
IL NE FAUDRAIT SURTOUT PAS PRENDRE AU PIED DE LA LETTRE CES EVANGILES!! SEPTOUR

[Eliaqim]

Les différent entre nos bible et les manuscrit originaux 0.10% app qui on été notablement corriger a nos jour. C tellement infine comme variante que les expert son étonner.
Rasure toi Septour !