[Catholique] Infaillibilité du pape

[proserpina]

Bonjour,
Pas bien d'insulter comme ça, pas bien.
Mais tu sais moi ça m'arrange que les gens pensent ça. Comme par hasard, tous ceux qui pensent cela sont d'anciens cathos enragés, ou des mahométants iméprialistes.

Alors maintenant je dis: va dans une Eglise et communie. Tu verras. Puis on parlera.

En Christ
Saturnin

euh pour info, je ne suis pas une ancienne catho (Athée depuis que j'ai l'age de raison) encore moins enragée et je ne suis pas mahométane non plus

Je ne peux pas communier parce que je n'ai pas fait ma première communion (c'est bien la preuve que je ne suis pas une ancienne catho) ... de toute façon, c'est une réponse bien trop facile à un problème qui est posé et surtout qui se pose aux cathos

C'est bien que ton eglise est bondé, mais ce n'est pas une preuve et ce n'est pas généralisable .

Contrairement à ce que tu as l'air de penser, je ne me rejouis pas particulièreemnt à ce que les eglises se vident... je constate simplement

J'ai assez d'amies cathos (pratiquantes) pour savoir que ce que tu considères comme du pipi de chat (contraception, avortement, capotes et sida..) est au coeur de leur préoccupation de femmes chretiennes et que je n'invente rien

Mais tu es tout à fait libre de penser le contraire, ce qui ne changera rien aux faits

[Saturnin]

euh pour info, je ne suis pas une ancienne catho (Athée depuis que j'ai l'age de raison) encore moins enragée et je ne suis pas mahométane non plus

Ah bon, ok. Y'a des exceptions alors.

Je ne peux pas communier parce que je n'ai pas fait ma première communion (c'est bien la preuve que je ne suis pas une ancienne catho) ... de toute façon, c'est une réponse bien trop facile à un problème qui est posé et surtout qui se pose aux cathos

Ah ben oui ça pour communier, faut accepter de faire sa 1ère communion, ça coule de source

C'est bien que ton eglise est bondé, mais ce n'est pas une preuve et ce n'est pas généralisable .

Ah si c'est une preuve: tous les dimanches, mon Eglise parfaitement lambda dans un quartier parfaitemet lambda de ma ville parfaitement lambda est pleine.
Généralisable, peut-être pas.

La vraie crise de l'Eglise en France n'est plus celle des fidèles: nous sommes demandeurs de Dieu, les Français dans leur ensemble le sont de plus en plus. Ce mouvement est irrémédiable.
La vraie crise de l'Eglise est celle des vocations, c'est vrai et c'est un grave problème pour nous tous.

Contrairement à ce que tu as l'air de penser, je ne me rejouis pas particulièreemnt à ce que les eglises se vident... je constate simplement

Tu constates sans savoir, je pense. Bon c'est quand même pas un secret: la pratique catholique en France est en augmentation, nette, depuis une dizaine d'années. A peu près tous les observateurs sérieux en conviennent et en débattent. C'est pas la Pologne, mais enfin les heures les plus sombres de notre Histoire post-Mai 68 sont bien loin.

J'ai assez d'amies cathos (pratiquantes) pour savoir que ce que tu considères comme du pipi de chat (contraception, avortement, capotes et sida..) est au coeur de leur préoccupation de femmes chretiennes et que je n'invente rien

Tu as mis un mot là-dedans qui n'est au coeur d'aucune catholique convaincue: avortement. Ce mot-ci est la honte de ce pays et TOUS les catholiques en ont honte. Ca je peux te l'assurer.

En revanche le thème de la contraception est débattu, parfois mal compris. Ca ne concerne d'ailleurs pas que les femmes, cesse de féminiser un débat qui est tout simplement humain. Dans ce débat on distinguera la contraception hors mariage et la contraception au sein du mariage, dans les débats intra-cathos. Et dans le 2nd cas, c'est exact, il y a doutes, incompréhensions, discussions.

Mais tu es tout à fait libre de penser le contraire, ce qui ne changera rien aux faits

Alors je réitère: dimanche prochain, tu vas dans l'Eglise de ton quartier et tu fais un rapport ici le lundi. Je te croirai. Ce sera déjà mieux que des on-dits médiatisés, même si l'on se gardera tjs de toute généralisation.

A+
Saturnin

[proserpina]

.../...
Tu as mis un mot là-dedans qui n'est au coeur d'aucune catholique convaincue: avortement. Ce mot-ci est la honte de ce pays et TOUS les catholiques en ont honte. Ca je peux te l'assurer.

En revanche le thème de la contraception est débattu, parfois mal compris. Ca ne concerne d'ailleurs pas que les femmes, cesse de féminiser un débat qui est tout simplement humain. Dans ce débat on distinguera la contraception hors mariage et la contraception au sein du mariage, dans les débats intra-cathos. Et dans le 2nd cas, c'est exact, il y a doutes, incompréhensions, discussions.
Alors je réitère: dimanche prochain, tu vas dans l'Eglise de ton quartier et tu fais un rapport ici le lundi. Je te croirai. Ce sera déjà mieux que des on-dits médiatisés, même si l'on se gardera tjs de toute généralisation.

A+
Saturnin

Saturnin,

je t'assure que non , tu peux l'affirmer autant que faire ce peux, toutes les chretiennes catholiques non pas le meme avis que toi sur l'avortement.

Je connais des catholiques qui sont POUR l'avortement...

Du reste , meme au sein de l'eglise, votre discours qui consiste à dire 'le foetus est un enfant!" est ridicule.
Je l'ai deja dit, ni le foetus , ni l'embryon ne sont consideres pas comme des enfants par les instances religieuses. Les residus de fausse couche n'ont pas d'enterrement en grande pompe (et n'en ont jamais eu), les enfants mort-né n'ont jamais eu d'enterrement non plus, et jusqu'il y a fort peu de temps, meme les enfants viables mort avant le baptème ne pouvait pas etre enterre en cimetière chretien...

Cela dit les chretiens font ce qu'ils veulent , là ou j'ai les dents qui poussent c'est quand on veut imposer son dogme et influencer la politique sociale d'un pays ....

pour les statistiques... hum hum, je ne sais pas d'ou tu tires les tiennes mais les statistiques oficielles des religions dans le monde indiquent bien un recul du catholicisme , si je ne me trompe

Sinon, non , j'irais pas à la messe dimanche...
Je me suis tapé la messe obligatoire toute les semaines pendant toute ma scolarité au pretexte que j'etais baptisé (un connerie de mes parents!) alors que les non baptisé avait le droit de ne pas y assiste!!

Une fois ce satané collège derrière moi, je me suis bien juré que je n'y remettrais les pieds que contrainte et forcée !! Jy assiste parfois pour raisons strictement professionnelle (et ce que j'y ai vu la dernière fois m'a donné envie de fuir) ou catastrophe (enterrement d'un très proche), cela n'ira pas plus loin.. sauf, si le curé est une femme

edité : un site catholique pro choice.. ca existe!!
http://www.catholicsforchoice.org/news/ ... cience.asp

edité à nouveau : euh.... je donne l'impression de generaliser, c'est pas mon but...
Les messes de mariages auquel je suis contrainte d'assister sont parfois affligeantes (et je pèse mes mots) mais je ne doute pas qu'ils y a des curés fantastiques et merveilleux.. et meme j'en connais un!
la messe est humaine, elle est donc à l'image de l'homme.. elle peut etre belle ou pas, cela depend à la fois de celui qui la fait et de ce qu'on vient y chercher... mais ce n'est pas la panacée universelle, c'est tout ce que je voulais dire

[Saturnin]

je t'assure que non , tu peux l'affirmer autant que faire ce peux, toutes les chretiennes catholiques non pas le meme avis que toi sur l'avortement.

Je connais des catholiques qui sont POUR l'avortement...

Mais personne n'est POUR l'avortement, sauf les cinglés! Tu connais des gens qui ne sont pas CONTRE l'avortement dans tous les cas, ce qui est aussi mon cas. Des personnes qui admettent que dans certains rares cas, l'avortement peut être la "moins pire" des solutions.

Mais des catholiques qui disent que l'avortement fait partie du "droit des femmes à disposer de leur corps" ça n'existe pas, prosper.

Du reste , meme au sein de l'eglise, votre discours qui consiste à dire 'le foetus est un enfant!" est ridicule.
Je l'ai deja dit, ni le foetus , ni l'embryon ne sont consideres pas comme des enfants par les instances religieuses. Les residus de fausse couche n'ont pas d'enterrement en grande pompe (et n'en ont jamais eu), les enfants mort-né n'ont jamais eu d'enterrement non plus, et jusqu'il y a fort peu de temps, meme les enfants viables mort avant le baptème ne pouvait pas etre enterre en cimetière chretien...

Où ai-je dit que les foetus étaient des enfants? Ils sont des vies humaines, point final, et l'Eglise a toujours soutenu qu'ils avaient une âme. Ce que je crois aussi.

Cela dit les chretiens font ce qu'ils veulent , là ou j'ai les dents qui poussent c'est quand on veut imposer son dogme et influencer la politique sociale d'un pays ....

Parce que la vie d'un innocent n'appartient à personne! laissez donc la chance à ces petits au lieu de les massacrer par centaines de milliers, mais comment ne pas comprendre ce message? Organisons-nous, créons tous les emplois, taxons tout ce que nous pourrons mais sauvons ces innocents enfin, la boucherie a assez duré!

pour les statistiques... hum hum, je ne sais pas d'ou tu tires les tiennes mais les statistiques oficielles des religions dans le monde indiquent bien un recul du catholicisme , si je ne me trompe

Je crois bien que tu te trompes, en effet.

Sinon, non , j'irais pas à la messe dimanche...
Je me suis tapé la messe obligatoire toute les semaines pendant toute ma scolarité au pretexte que j'etais baptisé (un connerie de mes parents!) alors que les non baptisé avait le droit de ne pas y assiste!!

Tu vois bien que tu es catho, tu m'as menti tout à l'heure.

edité : un site catholique pro choice.. ca existe!!
http://www.catholicsforchoice.org/news/ ... cience.asp

Oh je me doute bien que les ennemis de Dieu ne reculeront devant rien pour le salir. Moi je m'en fous, une seule chose m'intéresse: je veux sauver ces millions d'innocents massacrés en France et dans le monde, coûte que coûte. Il faut se mobiliser. Si je ne dois garder qu'une seule cause à défendre, ce serait celle-là. Je veux bien que vous nous fassiez subir toutes les horreurs du monde si vous arrêtez de tuer ainsi des millions de vies innocentes. Et après ça vient brandir des pancartes "peace and love"...

Saturnin

[Agnos]

Parce que la vie d'un innocent n'appartient à personne! laissez donc la chance à ces petits au lieu de les massacrer par centaines de milliers, mais comment ne pas comprendre ce message? Organisons-nous, créons tous les emplois, taxons tout ce que nous pourrons mais sauvons ces innocents enfin, la boucherie a assez duré!

Saturnin, tu es completement à coté de la réalité. Tu vas en faire quoi concrètement de ces "centaines de milliers" de bébés non voulus et de jeunes mères sans ressource ? C'est facile de dire qu'il faut "s'organiser et créer des emplois", mais qui va financer tout ca (non, pas les taxes, tout est dejà aussi taxé qu'il en est possible)?

Attention, je ne dis pas qu'il faut banaliser l'avortement, que c'est un moyen de contraception, ou que ce n'est pas une experience terrible. Mais a court terme, ca peut etre une solution.

[proserpina]

Mais personne n'est POUR l'avortement, sauf les cinglés! Tu connais des gens qui ne sont pas CONTRE l'avortement dans tous les cas, ce qui est aussi mon cas. Des personnes qui admettent que dans certains rares cas, l'avortement peut être la "moins pire" des solutions.

Mais des catholiques qui disent que l'avortement fait partie du "droit des femmes à disposer de leur corps" ça n'existe pas, prosper.
Où ai-je dit que les foetus étaient des enfants? Ils sont des vies humaines, point final, et l'Eglise a toujours soutenu qu'ils avaient une âme. Ce que je crois aussi.
Parce que la vie d'un innocent n'appartient à personne! laissez donc la chance à ces petits au lieu de les massacrer par centaines de milliers, mais comment ne pas comprendre ce message? Organisons-nous, créons tous les emplois, taxons tout ce que nous pourrons mais sauvons ces innocents enfin, la boucherie a assez duré!
Je crois bien que tu te trompes, en effet.
Tu vois bien que tu es catho, tu m'as menti tout à l'heure.
Oh je me doute bien que les ennemis de Dieu ne reculeront devant rien pour le salir. Moi je m'en fous, une seule chose m'intéresse: je veux sauver ces millions d'innocents massacrés en France et dans le monde, coûte que coûte. Il faut se mobiliser. Si je ne dois garder qu'une seule cause à défendre, ce serait celle-là. Je veux bien que vous nous fassiez subir toutes les horreurs du monde si vous arrêtez de tuer ainsi des millions de vies innocentes. Et après ça vient brandir des pancartes "peace and love"...

Saturnin

Saturnin,

tu es incorrigible!!! Mon surnom est PROSERPINA!! donc l'abreviation "prosper" en plus d'etre horrible est completemnt deplacée


pour le reste.... bien sur que oui tout le monde est absolument d'accord qu'il faut qu'il y est le moins d'avortement possible
Mais en terme de santé sociale, interdire l'avortement serait une veritable catastrophe sanitaire.
Je ne crois pas du tout pour ma part, meme si tu es peut etre sincère que l'eglise veuillent reellemnet lutter pour limiter l'avortement.
Elle veut reprendre un pouvoir c'est tout.
on ne lutte pas contre l'avortement en interdisant la contraception ou la pilule du lendemain

Les pays ou les Kthos sont le plus influent sont les pays ou il y a le plus d'avortements (clandestins en plus!) et il n'y a aucune mesure pour en limiter le nombre. CQFD.

S'il y a un combat en effet ou il est important de lutter, c'est bien pour l'avortement en effet et le droit des femmes à disposer de leur corps.. mais je crois que tu me verras sur la barricade en face de toi

[proserpina]

Je crois bien que tu te trompes, en effet....

Ben faudra quand meme que tu me donnes des chiffres fiables parce que pour la france il y a un petit problème..

Les croyances des Français

Le premier des sondages qui retiendront ici notre attention est celui qui a été mené au mois de mars 2003 et dont les résultats ont été rendus publics au mois d'avril. Intitulé "Les Français et leurs croyances", il a été effectué par les soins de l'institut CSA en collaboration avec l'hebdomadaire catholique La Vie et le quotidien Le Monde. Il s'appuie sur une enquête téléphonique portant sur un échantillon national représentatif d'un millier d'adultes. Il présente l'intérêt d'offrir des comparaisons avec un sondage similaire qui avait été effectué en janvier 1994.

62% de l'ensemble des Français se disent catholiques, 6% musulmans, 2% protestants et 1% juifs. 26% se déclarent "sans religion". Le pourcentage des catholiques a baissé (de 67% en 1994 à 62%), celui des musulmans a notablement augmenté (de 2% à 6%), de même que progresse la catégorie des "sans religion" (de 23% à 26%).

Remarquons que, plus l'âge monte, plus le taux d'appartenance au catholicisme augmente: 40% des 18-24 ans, mais 79% des 65 ans et plus. Inversement, plus l'âge baisse, plus le pourcentage de musulmans est important: 1% des musulmans dans la catégorie des 65 ans et plus, mais 14% dans la catégorie des 18-24 ans. Même observation pour les "sans religion", qui forment 36% de la catégorie des 18-24 ans, et même 37% de la catégorie des 25-34 ans.

Ces chiffres sont suffisamment nets pour permettre de supposer que la chute de l'appartenance catholique en France (et peut-être plus encore de la socialisation catholique des jeunes) va décliner encore, même s'il est possible qu'elle atteigne son "plancher", mais seul un sondage semblable dans dix ans permettra de le déterminer plus clairement. La montée du nombre de musulmans est également notable: il ne fait aucun doute que le paysage religieux de la France aura connu de profondes transformations à la fin du 21e siècle.

Mais dans l'immédiat, ce qui frappe probablement plus est la relative tiédeur religieuse de la majorité de la population et l'éclectisme des croyances.
http://www.religioscope.info/article_146.shtml

et concernant le fait que je sois catholique, je ne vois pas pourquoi le fait d'avoir ete baptiser à 3 mois contre mon gré (vadamment ) fait de moi une catholique

[proserpina]

Saturnin, tu es completement à coté de la réalité. Tu vas en faire quoi concrètement de ces "centaines de milliers" de bébés non voulus et de jeunes mères sans ressource ? C'est facile de dire qu'il faut "s'organiser et créer des emplois", mais qui va financer tout ca (non, pas les taxes, tout est dejà aussi taxé qu'il en est possible)?

Attention, je ne dis pas qu'il faut banaliser l'avortement, que c'est un moyen de contraception, ou que ce n'est pas une experience terrible. Mais a court terme, ca peut etre une solution.

Sans compter que ca va pas etre facile d'obliger les femmes à ne pas utiliser un aiguille à tricoter dans sa baignoire ou de faire un petit voyage à l'etranger...

On va les enchainer???
Personne n'a jamais réussi à obliger une femme à mettre au monde un enfant qu'elle ne veut pas... sauf peut etre caucescu... c'etait mignon tout ces orphelinats avec tout ces gosses à moitié à l'abandon et souffrant d'hospitalisme....

[ahasverus]

Les TJ ont BS, les catho, Saturnin.
Ils vivent dans leurs illusions, totalement en dehors des realites, discuter avec eux c'est une perte de temps.

[nuage]

Les TJ ont BS, les catho, Saturnin.
Ils vivent dans leurs illusions, totalement en dehors des realites, discuter avec eux c'est une perte de temps.

Une perte de temps? Non, je ne trouve pas cela m'a permis aujourd'hui de savoir que l'on persevais mes écrits comme creux et insipides! ...

[Saturnin]

Saturnin, tu es completement à coté de la réalité. Tu vas en faire quoi concrètement de ces "centaines de milliers" de bébés non voulus et de jeunes mères sans ressource ? C'est facile de dire qu'il faut "s'organiser et créer des emplois", mais qui va financer tout ca (non, pas les taxes, tout est dejà aussi taxé qu'il en est possible)?

Attention, je ne dis pas qu'il faut banaliser l'avortement, que c'est un moyen de contraception, ou que ce n'est pas une experience terrible. Mais a court terme, ca peut etre une solution.

On parle de vies humaines ici, et encore parfaitement innocentes, l'innocence même. Alors tu peux me réduire en esclave si tu veux, pour subvenir aux besoins de ces petits j'accepterai tout. Impôts, travailler plus, donner du temps en dehors de nos boulots respectifs, tu peux me demander tout ce que tu voudras d'un point de vue social.

Au lieu de pester contre un CPE dont tout le monde se fout, les jeunes feraient bien de se mobiliser pour cette cause qui est une véritable preuve de l'individualisme odieux de notre société. S'ils faisaient ça ils emporteraient tout.

Saturnin

[Saturnin]

tu es incorrigible!!! Mon surnom est PROSERPINA!! donc l'abreviation "prosper" en plus d'etre horrible est completemnt deplacée

Mais je sais bien que ça te plaît ma puce

pour le reste.... bien sur que oui tout le monde est absolument d'accord qu'il faut qu'il y est le moins d'avortement possible
Mais en terme de santé sociale, interdire l'avortement serait une veritable catastrophe sanitaire.
Je ne crois pas du tout pour ma part, meme si tu es peut etre sincère que l'eglise veuillent reellemnet lutter pour limiter l'avortement.
Elle veut reprendre un pouvoir c'est tout.

Non, tu sais très bien que l'Eglise se fiche complètement de tout pouvoir temporel. Aujourd'hui il ne se trouve pas un seul homme d'Eglise, ou chrétien, qui dans ce débat fustige les mères avorteuses. Pas un seul homme d'Eglise, ou chrétien, qui ne propose une foultitude d'autres mesures à caractère social et laïque pour aider ces malheureuses. Il est possible de faire des choses, de se bouger le cul. Ce qu'il faut briser c'est la réthorique odieuse qui fait passer l'avortement pour un comportement normal qui ferait partie d'un pseudo-droit des femmes à "disposer de leur corps". Dire ça c'est immonde et je ne donne pas cher de ce pays s'il ne corrige pas le tir à très court terme sur cette question. Une fois ce discours renversé tout deviendra plus facile. C'est ce discours pervers qui pose problème et ça n'est pas ce qu'avait voulu S. Weil à l'époque. Loin de là.

on ne lutte pas contre l'avortement en interdisant la contraception ou la pilule du lendemain

La pilule du lendemain est un avortement.
La contraception je m'en suis déjà expliqué. Je suis favorable à une décuation sexuelle digne et laïque qui mentionne la contraception tant qu'elle souligne que la chasteté et la fidélité conjugale sont d'autres voies, nobles et dignes, que beaucoup de jeunes humains choisissent. Que le choix est libre en la matière, mais de grâce, cessons cette accumulation de vulgarité morbide qui glorifie la baise et extrait tout Amour de l'humain sur des radios comme Sky. C'est CECI qui enfonce notre pays dans la barbarie, et ce sont les plus faibles et les plus démunis qui gobent ça comme si c'était parole d'Evangile.

Les pays ou les Kthos sont le plus influent sont les pays ou il y a le plus d'avortements (clandestins en plus!) et il n'y a aucune mesure pour en limiter le nombre. CQFD.

Les pays où il y a le plus d'avortements sont les pays européens, et de très, très loin. Ce sont les pays les moins croyants de la planète.

S'il y a un combat en effet ou il est important de lutter, c'est bien pour l'avortement en effet et le droit des femmes à disposer de leur corps.. mais je crois que tu me verras sur la barricade en face de toi

Que quelqu'un de censé comme toi tienne de telles paroles me démollit, franchement. Ca n'a rien à voir avec les invectives face à l'islam ou le jeu politique droite-gauche, c'est quelque-chose qui est tellement profond au sens humain du terme que ça me détruit littéralement de lire ça.

Comme si vous vouliez détruire l'humanité.

Saturnin

[Saturnin]

Une perte de temps? Non, je ne trouve pas cela m'a permis aujourd'hui de savoir que l'on persevais mes écrits comme creux et insipides! ...

Tu es d'accord avec ce que j'écris sur ce sujet nuage ou pas, toi qui est une femme catho?

[Saturnin]

Sans compter que ca va pas etre facile d'obliger les femmes à ne pas utiliser un aiguille à tricoter dans sa baignoire ou de faire un petit voyage à l'etranger...

On va les enchainer???
Personne n'a jamais réussi à obliger une femme à mettre au monde un enfant qu'elle ne veut pas... sauf peut etre caucescu... c'etait mignon tout ces orphelinats avec tout ces gosses à moitié à l'abandon et souffrant d'hospitalisme....

Alors faisant plus simple, puisque mon but n'est pas d'imposer une loi interdisant qqchose mais de sauver des innocents: conservons la loi mais créons une entente par delà tous les partis, comme une cause européenne, qui lance une vaste campagne informative expliquant à quel point l'avortement est un recours absolument dernier, rappelant tout ce qui doit être tenté AVANT la décision, et présentant tout un tas de formules d'aides sociales fréquemment évoquées par les chrétiens pour aider ces femmes qui décident de tuer leur foetus.

Peut-on être d'accord là-dessus? Nous suivrez-vous sur ce plan? Peut-on en faire un débat national d'ici 2007? Quelles associations non chrétiennes nous suivront?

Sur la baisse de la foi catholique: je croyais que l'on parlait de la planète, pas de la malheureuse France.

Saturnin

[proserpina]

Saturnin,

En vrac, je suis pressée...

concernant les chiffres de l'avortement, je suis formelle et l'oms aussi

les statistiques sont très claires, c'est en europe (suisse et allemagne , france..) qu'on avorte le moins, en afrique et en amérique du sud ou on avorte le plus
http://www.who.int/reproductive-health/ ... n/map.html

pour les pays ou ils est interdit, regarde pays par pays pour avoir les taux de l'europe , tu seras surpris!! (6 pour 1000 en suisse!! contre plus de 30 en amérique du sud)

le nombre d'avortement en france n'a pas augmenté quasiment depuis la loi veil, je suis formelle aussi...

Sinon, si tu continues à m'appeler PROSPER , je vais t'appeller "mon petit canard!!"


Pour ta loi, moi je suis tout à fait d'accord, et meme plus que d'accord pour permettre aux femmes de DECIDER.

Obliger une femme à avorter est pour moi aussi grave que de l'empecher de le faire!
Alors aider les mères à avoir des enfants , je suis plutot d'accort..

Mais franchment y'a du boulot en France!! Rien n'est fait pour les aider à concilier vie professionnelle et vie de famille!
Pas de crèche dans els entreprises, les patrons qui font la gueule a l'annonce du congé de maternité (quand on vous met pas à la porte) et je voudrais bien qu'on me dise comment on fait pour aller bosser avec un gamin malade???

par contre, je ne considèrent pas l'embryon (ce n'est pas encore un foetus) comme un etre vivant. Je ne vais certe pas empecher une femmme d'avorter, ni la culpabiliser, ni lui dire que c'est mieux qu'elle abandonne.. (ce que je trouve plus grave et dommageable que d'avorter..)

Eliminer un eeuf fecondé n'est pas un meurtre, c'est un choix de femme et de mère qui se soit d'etre responsable et qui n'est pas anodin.

le plus important c'est certainemnet de respecter ce choix, pas d'influencer.