Je pourrai te retourner la question en te disant... s'il a dit qu'il est un avec son Père... tu dois conclure que... il l'est.MonstreLePuissant a écrit : Donc, de fait, si Jésus dit que son Père est le seul vrai Dieu, tu dois conclure qu'il n'est pas Dieu lui-même.
Tu vois... a ce jeu la on est:
- ou a interpréter des versets dits par d'autres...avec leurs sentiments à propos des paroles de Jésus.
- a ne pas interpréter et lire tout simplement ce qui est écrit sur les textes, comme dit par Jésus lui même.
Mais non mon ami, je ne prends pas ce que je veux et rejette ce que je veux. Je lis tout.MonstreLePuissant a écrit : Il semble pour toi qu'il n'y ait que les paroles de Jésus qui ait de l'importance. Mais les paroles de Jésus ont été rapporté par des auteurs, qui pourquoi pas ont donné leurs sentiments.(Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.
Alors une parole de Dieu lui-même ? Tu prends ?
La problème vois tu, c'est qu'à partir du moment où tu prends et rejette ce que tu veux dans la Bible, il est difficile de discuter.
Mais que je sache, les Paroles dites par Jésus lors de son passage terrestre...sont rapportées par Marc, Luc, Jean et Matthieu.
On ne discute pas du dogme, ni des interprétations, ni sentiments... où la interviennent ensuite les autres textes, comme ceux de Paul, ni les écrits prophétiques qui sont cela, des prophéties, mais qui ne rapportent pas les Paroles de Jésus - Fils de l'Homme, de Marie et de son Père- et encore....ces mêmes paroles ne sont que des paroles rapportées. Donc on n'a pas non plus une exactitude de chaque mot, prouvable a 100%.
Pourquoi toi tu t'accroches a une parole... et ne prends pas les autres ?MonstreLePuissant a écrit : Réponds donc à une seule question : Jésus dit que son Père est le seul vrai Dieu. Tu m'as dit qu'il ne ment pas. Donc s'il dit la vérité, il n'y a pas d'autre Dieu que son Père, ce qui exclu qu'il soit Dieu. Es tu d'accord avec ça ?
S'il ne ment pas, Jésus, il ne ment ni dans l'une ni dans l'autre.
Si tu interprètes l'une comme Jésus parlant du "Père" du doit prendre comme bonne aussi, fiable et non mensongère, celle qui dit "je fus" et "je suis un" avec ce dit père.
Donc, contrairement à toi, je prends tout, j'admets tout, comme exact, je ne vais pas chercher dans des raisonnements des disciples ou suiveurs ou autres interprètes des mots de Jésus, qui je te le rappelle a dit aussi ceci:
Matthieu 11
27. Toutes choses m'ont été livrées par mon Père ; et nul ne connaît le Fils, si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.
27-13. Alors Pilate lui dit : N'entends-tu pas combien de choses ils témoignent contre toi ? 14. Et il ne lui répondit sur aucune parole, de sorte que le gouverneur était fort étonné.
Jean 5-17. Mais Jésus leur répondit : Mon Père travaille jusqu'à présent, et moi aussi je travaille. 18. A cause de cela donc les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais encore parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
Jean 13-13. Vous m'appelez : Maître, et : Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.
Après...chacun peut interpréter fils ou père... ou fils dans le père... ou père dans le fils.... moi je t'ai donné quelques posts avant ce que MOI je retire de cela.Jean 14-5. Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment en saurions-nous le chemin ? 6. Jésus lui dit : C'est moi qui suis le chemin et la vérité et la vie ; nul ne vient au Père que par moi. 7. Si vous m'aviez connu, vous connaîtriez aussi mon Père ; et dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu.
Ma liberté à moi est justement de ne pas m'arrêter à ce que les uns et les autres ont comme "sentiment' ou "interprétation" et m'en faire une propre.
Comme je te disais, je suis dans l'erreur ?
Je ne sais pas, pas plus que toi tu ne sais si tu es dans la vérite.
Je finirai à la musulmane donc... Le Fils..et le Père .sait mieux.
