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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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-azuphel-

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Ecrit le 20 mai06, 11:18

Message par -azuphel- »

Simplement moi a écrit : On aura tout vu dans les souhaits de chercher désespérément a nier ou défendre le bien fondé d'un mariage a 6 ans.
Il s'est marié avec Aicha a l'âge de 9 ans et alors ?? Ou est le problème ? Ni ses parents ni aucun habitant de la Mecque ou Médine (ami ou ennemie du Prophète (saw) ) n'a contesté ce mariage, et toi 1400 ans après tu te donne le droit de le juger ?

Vovoss

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Ecrit le 20 mai06, 12:01

Message par Vovoss »

Le fait que Mahomet n'ait pas été critiqué de son temps n'est pas le problème. Le problème est que Mahomet a, par son mariage, donné l'exemple à tous les musulmans de son époque et d'après.

Mahomet a eu une femme de 6 ans (mariage consommé à 9 ans) et cela implique que, si j'étais musulman, moi aussi je pourrais avoir une femme de 6 ans.

Or quel est le problème des "femmes mariées" aussi jeunes? Ce n'est pas vraiment le fait que leurs organes génitaux sont immatures car, en théorie, une fille réglée peut porter des enfants.

Non le vrai problème est que cela fait de ces femmes des mineures à vie car au moment où elles se marient et sont enchaînées par les liens du mariage, elle n'ont encore en tête que l'envie de jouer à la poupée barbie (voilée svp). Imaginent-elles seulement ce qu'est une relation sexuelle? Evidemment que non car ce n'est pas de leur âge.

Or là est bien le problème: ces fillettes sont violées dans leur chair et dans leur personne car à cet âge elles n'ont pas la capacité de décider, de désirer, de vouloir une relation sexuelle même dans le cadre d'un mariage.

Ces mariages ne peuvent être considérés comme sains car un des deux signataire est engagée sans savoir ce qu'implique l'engagement puisque n'ayant pas la maturité nécessaire pour comprendre ce que signifie ce mariage.

Ainsi l'Iran, en fixant la majorité légale à 9 ans pour les filles (15 pour les garçons) est dans la droite lignée de Mahomet: peu importe de faire des "mineures à vie, ce ne sont que des femmes".



Remarque: Aïcha elle-même jouait encore à la poupée une fois mariée avec Mahomet... Mais qu'est-ce que jouer à la poupée sinon la preuve flagrante que l'enfant ne peut pas encore s'occuper réellement d'un enfant puisqu'il joue à s'occuper d'un enfant... Quelle est la logique du mariage alors avec une enfant immature pour s'occuper d'un enfant sinon le fait d'abuser sexuellement d'une gamine?


NB: Vers mes 8 huit ans, un type a voulu m'enlever dans sa voiture, prétextant qu'il avait perdu sa route, en me montrant des images pornos (pour mieux m'attirer?). Heureusement ma mère n'était pas loin sinon je ne sais pas où je serais à l'heure actuelle. Cette histoire m'a longtemps troublé d'autant plus qu'il m'a fallu du temps avant de comprendre ce que ce type voulait faire de moi... Je m'imagine donc à la place des gamines mariées de 9 ans qui se retrouvent avec un pénis dans leur vagin... Leur innocence bafouée caractérise objectivement le viol.

Slim09

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Ecrit le 20 mai06, 12:09

Message par Slim09 »

Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et dieul est le parfait connaisseur.

andreméde

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Ecrit le 20 mai06, 12:13

Message par andreméde »

-azuphel- a écrit : Il s'est marié avec Aicha a l'âge de 9 ans et alors ?? Ou est le problème ? Ni ses parents ni aucun habitant de la Mecque ou Médine (ami ou ennemie du Prophète (saw) ) n'a contesté ce mariage, et toi 1400 ans après tu te donne le droit de le juger ?

Contesté Mahomed été un risque à prendre :wink:

Un risque qui peut couter la vie........n'est-ce-pas :lol:

Quand ont voit le sort qu'ont subit les opposant de Mahomed ont y réfléchie à deux foi avant de lui dire NON.

John

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Ecrit le 20 mai06, 15:20

Message par John »

le mariage avec des jeune filles est une pratique courante avant et apres l'epoque du prophete mohamed.

revenons au sujet initial.

ahasverus

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Ecrit le 20 mai06, 19:32

Message par ahasverus »

Slim09 a écrit :Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :

Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.

Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :

Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)

Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :

Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)

Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :

J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et dieul est le parfait connaisseur.
Mohammed aurait pu avoir acces au cerveau de Aicha et laisser ses fesses tranquilles.
Grace a son exemple des dizaines de milliers de gamines sont encire aujpourd'hui violees tous les ans.

andreméde

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Ecrit le 20 mai06, 21:52

Message par andreméde »

ahasverus a écrit : Mohammed aurait pu avoir acces au cerveau de Aicha et laisser ses fesses tranquilles.
Grace a son exemple des dizaines de milliers de gamines sont encire aujpourd'hui violees tous les ans.


Mahomed aimait les fillettes il faut le comprendre :

hadith: Volume 7, livre 62, N° 17
"Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié , l'apôtre d'Allah (Mahomet) m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone.. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?



Jouer à quoi ? :lol:


On notera, par ailleurs, que la jeune Aïecha fut accusée d’adultère et que, pour étouffer le scandale, « Allah » lui-même, selon son habitude, dicta des « révélations divines » à Mahomet, « révélations divines » qui, comme par hasard, innocentaient Aïecha. Ainsi, le « dieu suprême » n’avait rien d’autre de mieux à faire que de s’occuper des histoires de cul de Mahomet ?.

quintessence

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Ecrit le 20 mai06, 22:04

Message par quintessence »

andreméde


fait comme tu veux andreméde, les gens ont la capacité de mesutrer ce qui est faux et ce qui est vrai c'est pourquoi allah a créer le paradis et l'enfer.

andreméde

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Ecrit le 20 mai06, 22:33

Message par andreméde »

quintessence a écrit :andreméde


fait comme tu veux andreméde, les gens ont la capacité de mesutrer ce qui est faux et ce qui est vrai c'est pourquoi allah a créer le paradis et l'enfer.

Tu cherche à faire peur à qui ?

Dit toi Quintessence que ce n'est pas moi qui auras à me justifier le jour du jugement d'avoir choisie Mahomed au lieu de Jésus comme "bon modéle" :wink:

andreméde

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Ecrit le 20 mai06, 22:40

Message par andreméde »

:wink:

Sonya

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Ecrit le 20 mai06, 22:46

Message par Sonya »

Dit toi Quintessence que ce n'est pas moi qui auras à me justifier le jour du jugement d'avoir choisie Mahomed au lieu de Jésus comme "bon modéle" :wink:
[/quote]

Non, mais tu auras à te justifier de ton islamophobie...

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Ecrit le 20 mai06, 23:03

Message par quintessence »

andreméde


jesus est de mon coté dans ma croyance et mohamed saw n'est pas de ton coté dans la tienne. et mohamed saw est plus connu que jessus paix sur lui. alors oui en verra.

andreméde

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Ecrit le 20 mai06, 23:46

Message par andreméde »

Sonya :
Non, mais tu auras à te justifier de ton islamophobie....
Exact,


Je suis non-musulmans votre medecin Mahomed vous préconise de me couper la téte car je fait partie de la race des infidéles :wink:

Si je doit me justifier devant Dieu du pourquoi j'ai rejetter le medecin (Mahomed) qui préconise de couper la téte des malades il y as aucun probléme :wink:

Mon medecin à moi Jésus nous demande de "couper la téte" du péché pas du pécheur :wink:

C'est toi qui auras à te justifier d'avoir choisie la méthode du medecin coupeur de tétes.........pas moi :wink:
Modifié en dernier par andreméde le 20 mai06, 23:52, modifié 1 fois.

Simplement moi

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Ecrit le 20 mai06, 23:48

Message par Simplement moi »

-azuphel- a écrit : Il s'est marié avec Aicha a l'âge de 9 ans et alors ?? Ou est le problème ? Ni ses parents ni aucun habitant de la Mecque ou Médine (ami ou ennemie du Prophète (saw) ) n'a contesté ce mariage, et toi 1400 ans après tu te donne le droit de le juger ?
Encore des arguments qui n'en sont pas.

Le mariage a 6... pas à 9. La consommation a 9.

Je suppose que tu vois autour de toi des fillettes. Imagine un homme de 53 ans dans un lit avec une fillette de 9.

Le reste est superflu comme commentaire.

Dans une société ou la décapitation et la lapidation est monnaie courante qui oserait lever le moindre petit doigt contre un dirigeant de ce calibre ?

Dis moi ?

Les exemple d'exactions, non contestées et non contestables sont foison dans les débuts de l'Islam. Pour quelle raison "fondée" que ce fut.

Qui allait "oser" dire qu'une telle relation conjugale était hors propos quand le "dieu" dont les versets "descendent" à point nommé est là pour dire que tout est bien ?

Ensuite quels sont les écrits... NON ISLAMISTES qui existent ou traditions pré-islamiques où l'on pourrait éventuellement trouver critique ? Sur cela ou sur autre chose ?

Dis moi ?

Simplement moi

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Ecrit le 20 mai06, 23:52

Message par Simplement moi »

Slim09 a écrit :Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. .../....

Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et dieul est le parfait connaisseur.
Nul besoin de se marier et d'avoir des relations sexuelles avec une fillette pour lui apprendre quoi que ce soit et qu'elle soit une bonne rapporteuse de ce qu'elle a étudié ou appris.

Ce sont encore des justifications pauvres pour justifier l'injustifiable.

Un exemple digne d'un prophète aurait été de l'avoir dès l'enfance comme disciple... et n'avoir pas eu avec elle des relations hors nature.

Il en serait sorti grandi. Ce qui n'est point le cas.

Surtout quand il avait a sa disposition bien d'autres épouses et esclaves pour assouvir ses besoins humains. Avec la bénédiction de son dieu.

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