jésus doit demander pour que DIEU lui accorde

[nasser]

chère amis chrétiens une autre preuve pour vous que jésus n'est pas DIEU!

jean 11v22

mais maintenant même je sais que tout ce que tu demanderas a DIEU, DIEU te l'accordera

donc jésus n'est pas DIEU! sinon il aurait pas besoin de demander a son DIEU pour qu'il l'exauce!!!

[desertdweller]

chère amis chrétiens une autre preuve pour vous que jésus n'est pas DIEU!

jean 11v22

mais maintenant même je sais que tout ce que tu demanderas a DIEU, DIEU te l'accordera

donc jésus n'est pas DIEU! sinon il aurait pas besoin de demander a son DIEU pour qu'il l'exauce!!!

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/trinit.html

[nasser]

jésus te dit clairement qu'il ne peut rien faire de lui même, qu'il est obligé de demander a DIEU pour qu'il l'exauce!!!

donc la trinité n'existe pas!

[desertdweller]

jésus te dit clairement qu'il ne peut rien faire de lui même, qu'il est obligé de demander a DIEU pour qu'il l'exauce!!!

donc la trinité n'existe pas!

Tu sais lire Nasser ou tu es tout simplement trop couillon d'apprendre quelque chose.
Notre verite, basee sur la Bible et non les hommes, ne te plait pas? On s'en fout. De toute facons je n'ai pas le droit de faire du proselitisme parce que c'est une atteinte a la dignite humaine.
Toi la dignite humaine tu n'en a rien a foutre

[Simplement moi]

Allons voir deux réponses:

1°) Jean .... serait sans fautes d'écriture pour un musulman ? Sans retouches ? Sans manipulations de texte ? -reponse demandée -

2°) Lisons ceci ensuite alors

7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Ensuite, Nasser, continue de "disserter"

[nasser]

Allons voir deux réponses:

1°) Jean .... serait sans fautes d'écriture pour un musulman ? Sans retouches ? Sans manipulations de texte ? -reponse demandée -

2°) Lisons ceci ensuite alors
Ensuite, Nasser, continue de "disserter"

comme je te l'ai déja dit , le terme voir dans la bible n'est pas spécifiquement, la vision au sens propre!

jésus a bien dit danc ce même evangile:

vous n'avez jamais vu sa face ni sa forme

donc ce serait en contradiction avec:

qui m'a vu a vu le père

donc il en résulte que c' spirituel, car n'oubliez pas que jésus a dit a nicodème:

mes paroles sont esprits et non chair

le prophète job en conversant avec YAHWE lui dit:

maintenant mes yeux t'ont vu

or il ne l'a pas vu au sens propre, mais cela veut dire, maintenant je t'ai compris...

parce que dans la torah DIEU dit a moise:

tu ne peux me voir et vivre

et jacob en combattant avec un ange dit:

j'ai vu DIEU face a face j'ai combattu et je l'ai emporté

se serait en totale contradiction!

c'pour ca mes chères amis, vous faites l'erreur, car la bible est rempli de metaphores, et c'est a nous de scruter d'apprendre afin de connaitre la vérité!

il faut vous dire une chose, c'très simple, c'le fait que jésus parle souvent en parabole, donc de là sachez que c'est au sens figuré et non au sens propre!

a bon entendeur

[Simplement moi]

1°) Jean .... serait sans fautes d'écriture pour un musulman ? Sans retouches ? Sans manipulations de texte ? -reponse demandée - ??

REPONSE NON OBTENUE

c'pour ca mes chères amis, vous faites l'erreur, car la bible est rempli de metaphores, et c'est a nous de scruter d'apprendre afin de connaitre la vérité!

Oui... mais dans ce que je cite, et je lis.....je ne vois pas de métaphore !

Des chrétiens sauront mieux suivre cette discussion....moi... JE LIS.

[Mickael Keul]

mais maintenant même je sais que tout ce que tu demanderas a DIEU, DIEU te l'accordera

le million !! le million !!!

[ostervald]

Bonjour,

La Divinité de jésus-christ

Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même 2 Corinthiens 5:19 Car ainsi parle l'Éternel des armées: Après cela viendra la gloire, Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés, car celui qui vous touche, touche la prunelle de son oeil. Voici je lève la main contre elles et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé" Zacharie 2:8-11

Jésus est-il Dieu incarné?

La Bible nous enseigne qu'il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis (Jean 15:13). Dieu ne nous aurait-Il pas exprimé le plus grand amour? La Bible indique que Dieu est venu lui-même afin de nous sauver:

Dites à ceux qui ont le cœur troublé: Prenez courage, ne craignez point, voici votre Dieu, la vengeance viendra, la rétribution de Dieu, Il viendra lui-même et vous sauvera, alors s'ouvriront les yeux des aveugles, s'ouvriront les oreilles des sourds, alors le boiteux sautera comme un cerf et la langue du muet éclatera de joie" Ésaïe 35:4-5

s'agit ici d'une description très précise du ministère terrestre de Jésus Matthieu 11:5, 9:33 Le Seigneur Jésus est en effet Dieu avec nous Matthieu 1:23 et la Parole de Dieu enseigne que Christ est sorti du Père afin de venir ici-bas:

Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens..." Jean 8:42

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi?" Jean 14:10

"Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde, maintenant je quitte le monde et je vais au Père" Jean 16:28

Ne pas croire a l’incarnation c'est etre orgueilleux,

La Bible affirme que Christ est Dieu

De nombreux textes de la Bible disent clairement que Christ est Dieu. les Écritures affirment que Jésus est le Dieu créateur. Jésus a confirmé qu'Il était l'égal du Père, c'est bien pour cela qu'Il fut mis à mort. les apôtres ajoutent leur propre confession dans chacun des livres inspirés Examinons à travers le Nouveau Testament, les passages qui l'affirment.

Jean 1:1 - La Parole

Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu" Jean 1:1

Jean 1:18 - Le Fils-Unique

Personne n'a jamais vu Dieu, Dieu le Fils Unique est celui qui l'a fait connaître" Jean 1:18

Jean 5:18 - Égal à Dieu

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père se faisant ainsi égal à Dieu" Jean 5:18

Jean 20:28 - Seigneur et Dieu

Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu Jean 20:28

Ainsi lorsqu'un dit mon Dieu, il s'adresse à Yahvé. Thomas était hébreu, il est clair que lorsqu'il s'adresse à Jésus en l'appelant "mon Dieu", il reconnaît en fait que Christ est Dieu

Romains 9:5 - Dieu béni éternellement

Le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement" Romains 9:5

Colossiens 2:9 - La plénitude de la Divinité

Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la Divinité" Colossiens 2:9

1 Timothée 1:17 - Roi des siècles, seul Dieu

Au Roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles 1 Timothée 1:17

Tite 2:13 - Grand Dieu et Sauveur

En attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre Grand Dieu et Sauveur, le Christ-Jésus" Tite 2:13

Hébreux 1:8-9 - Appelé Dieu par le Père

Mais Il a dit au Fils: "Ton trône ô Dieu est éternel, le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ...c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint..." Hébreux 1:8-9

1 Jean 5:20 - Le Dieu véritable

Et nous sommes dans le véritable en son Fils Jésus-Christ, c'est lui qui est le Dieu véritable et la vie éternelle" 1 Jean 5:20 Et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père" 1 Jean 1:2

Si Jésus christ est la vie éternelle au 1er chapitre il est évident qu'Il l'est aussi au chapitre 5 et par conséquent Il est également le Dieu véritable.

Esaïe 9:5-6 - Dieu Puissant père éternel

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné et la domination reposera sur son épaule, on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu Puissant, Père éternel, Prince de la Paix" Esaïe 9:5-6

Yahvé est le grand (JE SUIS) d'Exode 3:14

Avant qu'Abraham fût, Je suis Jean 8:58

Ce verset cite Exode 3:14 dans lequel Dieu a révélé son nom à Moïse Dans Jean 8:58, Jésus s'approprie ces paroles. Les Juifs de son époque ont bien compris son affirmation et ils s'empressent de vouloir le lapider "En toute vérité Je vous le dis: Avant qu'Abraham soit

Yahvé est l'Alpha et l'Oméga

Voici ce que dit le Premier et le Dernier, celui qui était mort et qui est revenu à la vie" Apocalypse 2:8"Il posa sur moi sa main droite, en disant: Ne crains point! Je suis le Premier et le Dernier et le Vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles ..." Apocalypse 1:17-18. Voici, Il vient avec les nuées et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé, et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, amen! Je suis l'Alpha et l'Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant" Apocalypse 1:7-8

Yahvé et est le Bon Berger Jésus aussi

Moi, je suis le Bon Berger. Le Bon Berger donne sa vie pour ses brebis" Jean 10:11:

un seul Berger pour l'humanité or le Père et le Fils sont le seul Berger !

Jesus est le rocher et yahvé est le Seul Rocher!

Y-a-t-il un autre dieu que moi? II n'y a pas d'autre rocher, Je n'en connais pas" Esaïe 44:8

Il est clair que dans la Bible, le rocher ne s'applique qu'à Dieu or Christ est le Rocher.

Ils buvaient à un Rocher Spirituel qui les suivait et ce Rocher était Christ" 1 Corinthiens 10:4

la pierre d'achoppement, le Rocher de scandale pour les deux maisons d'Israël. Pierre assure que Jésus est la pierre d'achoppement et le rocher de scandale:

C'est l'Éternel que vous devez sanctifier. C'est Lui que vous devez craindre et redouter. Et Il sera un sanctuaire, mais aussi une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les 2 maisons d'Israël" Esaïe 8:13-14 la pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l'angle et une pierre d'achoppement et un rocher de scandale" 1 Pierre 2:7

Yahvé est le Divin Roi

Le Roi d'Israël, l'Éternel est au milieu de toi" Sophonie 3:15

Or Jésus est Roi d'Israël:

Maître, tu es le fils de Dieu, tu es le Roi d'Israël" Jean 1:49

Yahvé est l'époux de l'Église

Car ton Créateur est ton époux" Isaïe 54:5 ( pour Jésus) les amis de l'époux peuvent-ils s'affliger pendant que l'époux est avec eux" Matthieu 9:15

Jésus est l'époux il est donc Jéhovah puisque il ne peut exister deux époux pour le même peuple.

Yahvé est le messie des Évangiles

Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Éternel, aplanissez dans les lieux arides une route pour notre Dieu" Ésaïe 40:3 (en ce qui concerne Jésus )Jean est celui qui avait été annoncé par le prophète Esaïe lorsqu'il dit: C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert, préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers" Matthieu 3:3

Le prophète Zacharie a annoncé s'agit du retour de Jésus.

L'Éternel paraîtra et il combattra ces nations comme il combat au jour de la bataille, ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des Oliviers" Zacharie 14:3-4

Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, reviendra de la même façon que vous l'avez vu allant au ciel. Alors ils retournèrent à Jérusalem de la montagne des Oliviers" Actes 1:11-12

Jésus possède les attributs divins

Moi l'Éternel, j'éprouve le cœur et Je sonde les reins pour rendre à chacun selon ses oeuvres" Jérémie 17:10

Or Jésus affirme être Celui qui sonde les cœurs et les reins afin de rendre à chacun selon ses oeuvres. Il s'identifie à Dieu:

Voici ce que dit le Fils de Dieu ...et toutes les églises connaîtront que Je suis celui qui sonde les reins et éprouve les cœurs et je rendrai à chacun de vous selon ses oeuvres" Apocalypse 2:18-23

Seul Dieu connaît le cœur des hommes

Seul tu connais le coeur des enfants des hommes" 2 Chroniques 6:30 ; Et Jésus, connaissant leurs pensées dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos cœurs" Matthieu 9:4 Maintenant, nous savons que tu sais toutes choses" Jean 16:30 II lui répondit: "Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime." Jean 21:17

Or Jésus connaît le cœur et les pensées des hommes, Il est donc Dieu

omnipotent

Tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement" Jean 5:19 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre" Matthieu 28:18

omniprésent

Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, Je suis au milieu d'eux" Matthieu 18:20

Il est éternel

Jésus est le même hier, aujourd'hui et éternellement" Hébreux 13:8 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés, mais toi, tu restes le même et tes années ne finiront point" Hébreux 1:12 II est sans père, sans mère, sans généalogie, Il n'a ni commencement de jours, ni fin de vie mais II est rendu semblable au Fils de Dieu" Hébreux 7:3

La vie éternelle

et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père" 1 Jean 1:2

le créateur

Ainsi parle l'Éternel ton Rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi l'Éternel, J'ai fait toutes choses. Seul, J'ai déployé les cieux et J'ai étendu la terre" Esaïe 44:24 Toutes choses ont été faites par elle et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle" Jean 1:3 Car en Lui ont été créées toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par Lui et pour Lui" Colossiens 1:16

le sauveur

Jésus-Christ a le pouvoir de sauver les hommes ? Il n'es pas créature ni créé. Dieu lui-même enseigne qu'en dehors de Lui, il n'existe pas de Sauveur (Esaïe 43:11). Les textes suivants prouvent que Christ est bien le Sauveur: Matthieu 1:21; Jean 4:42; Jean 12:47; Actes 4:12; Hébreux 7:25,...etc.

reçoit la même gloire que le Père

Portes, élevez vos linteaux, élevez-vous portes éternelles! Que le Roi de gloire fasse son entrée! Qui est ce Roi de Gloire? L'Éternel fort et puissant, l'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux, élevez-les portes éternelles! Que le Roi de gloire fasse son entrée! Qui est ce Roi de Gloire? L'Éternel des armées, voilà le Roi de Gloire" Psaume 24:7-10

Jésus-Christ est ce Roi de Gloire.

Aucun des princes de ce siècle ne l'a connu car s'ils l'avaient connu, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de Gloire" 1 Corinthiens 2:8 "Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre. Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. Par la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle tu as fondé ta gloire pour confondre tes adversaires" Psaume 8:2-3

Jésus l'Éternel des Armées

Esaïe dit ces choses lorsqu'il vit sa gloire et qu'il parla de lui Jean 12:41

Jésus-Christ digne de recevoir toute la gloire et l'honneur,

Tu es digne notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance car tu as créé toutes choses . Apocalypse 4:11 L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, l'honneur, la gloire et la louange" Apocalypse 5:12 N'oublions pas que Dieu ne donne pas sa gloire à un autre Esaïe 42:8. V. ils disaient d'une voix forte: "L'Agneau ...est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange ...à Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la domination aux siècles des siècles ...et les anciens se prosternèrent et adorèrent. Apocalypse 5:8-14

http://mpemf.com/Divin.htm

amitié et A+

[issa]

oui on connait les textes de jean (qui d apres vos specialistes ne sont nullement de cet apotres et tres probablement date en realite du deuxieme siecles ) pour le reste(les epitres) il provienne de paul qui pour nous n a aucune autorite vus qu il va ouvertement a l encontre de Jesus (et je dirais rien de plus moi par politesse par comme certains ,a mediter)


les passages d esaie sont a discuter ,peut tu nous les isoler afin que nous le fassions svp?

[desertdweller]

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/trinit.html

Cest si difficile de lire.
En ce qui concerne nos "specialistes"
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... bb5b09967b