les Chretiens: Monotheistes ??!!

djef75 · Message par **djef75** » 18 juil.06, 01:27

MonstreLePuissant a écrit : Le concept trinitaire (un dieu en trois personnes) a été élaboré au concile de Nicée ! La divinité de Jésus est un élément biblique incontestable, ce qui ne fait pas de lui Dieu, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et lui c'est le Fils.

(Philipiens 2:6-7) Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7 mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;

On y apprend aussi que Jésus n'est pas l'égal de Dieu, fait confirmé par d'autres versets.

j'espere que je vais pas vous saouler car vraiment j'essaie d'y mettre toute la comprehension dont je dispose, mais je n'arrive vraiment pas a comprendre comment un etre que l'on nomme fils de Dieu n'ai pas une part de divinité en lui, avec la meilleur bonne foi et la logique dont je dispose ce concept me parait defaillant, en effet si trois entité reunis constituent ce que les chretiens appel Dieu, comment l'une de ces entités prise separement (jesus) resterai fils de Dieu sans toutefois conserver sa part de divin?

francis · Message par **francis** » 18 juil.06, 02:10

djef75 a écrit : j'espere que je vais pas vous saouler car vraiment j'essaie d'y mettre toute la comprehension dont je dispose, mais je n'arrive vraiment pas a comprendre comment un etre que l'on nomme fils de Dieu n'ai pas une part de divinité en lui, avec la meilleur bonne foi et la logique dont je dispose ce concept me parait defaillant, en effet si trois entité reunis constituent ce que les chretiens appel Dieu, comment l'une de ces entités prise separement (jesus) resterai fils de Dieu sans toutefois conserver sa part de divin?

Ecoute, le meilleur moyen lis la Bible tu verra que Jésus est plus qu'un homme .

Si tu as de la misère c'est parce que tu essais incorporer ta croyance avec la Bible et cela est dure car nous adorons pas le même Dieu premièrement .

Philippiens 2:6 Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 18 juil.06, 02:32

Philippiens 2:6 Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui.

Je n'étudie la bible qu'avec des traductions sérieuses.

djef75 a écrit :je n'arrive vraiment pas a comprendre comment un etre que l'on nomme fils de Dieu n'ai pas une part de divinité en lui

La divinité de Jésus ne fait pas de doute, en tant que Fils unique engendré par le Père. Mais il n'est pas Dieu car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre.

djef75 · Message par **djef75** » 18 juil.06, 02:34

francis a écrit : Si tu as de la misère c'est parce que tu essais incorporer ta croyance avec la Bible et cela est dure car nous adorons pas le même Dieu premièrement .

la je ne suis plus du tout d'accord, tu adore le Dieu qui a insufler la vie a Jesus et les musulmans egalement, les musulmans croient en tous les prophetes et messager anciennement révélés, depuis adam en passant par Noé, abraham isaac ismael moise jacob joseph etc.. (il y en aurait trop a tous les cités- paix sur eux tous), si les musulmans meme dans leur traductions etrangeres du coran appel Dieu Allah, c'est parce que dans la langue arabe le mot Allah est reservé exclusivement a Dieu, contrairement a la langue francaise par exemple ou le mot Dieu est mit a toutes les sauces, par exemple: ce type est beau comme un dieu, ou alors pour un champion sportif, ce type joue au foot comme un dieu, etc..
mais Dieu qui a revelé l'islam pour nous est le meme que celui qui a revelé la religion chretienne ou la religion juive. et si nous le nommons Allah c'est simplement pour lui conserver son attribut divin non comparable a un sportif ou autre.

francis · Message par **francis** » 18 juil.06, 02:42

djef75 a écrit : la je ne suis plus du tout d'accord, tu adore le Dieu qui a insufler la vie a Jesus et les musulmans egalement, les musulmans croient en tous les prophetes et messager anciennement révélés, depuis adam en passant par Noé, abraham isaac ismael moise jacob joseph etc.. (il y en aurait trop a tous les cités- paix sur eux tous), si les musulmans meme dans leur traductions etrangeres du coran appel Dieu Allah, c'est parce que dans la langue arabe le mot Allah est reservé exclusivement a Dieu, contrairement a la langue francaise par exemple ou le mot Dieu est mit a toutes les sauces, par exemple: ce type est beau comme un dieu, ou alors pour un champion sportif, ce type joue au foot comme un dieu, etc..
mais Dieu qui a revelé l'islam pour nous est le meme que celui qui a revelé la religion chretienne ou la religion juive. et si nous le nommons Allah c'est simplement pour lui conserver son attribut divin non comparable a un sportif ou autre.

alors si comprends pas ce que je dis même si le mots en arabe est traduit par Dieu nous adorons pas le même Dieu désolé

Message completement différent et le coran présente un autre dieu que celui des hébreux et des chrétiens .

vous essayez incorporer votre message qui non aucun lien possible entre le christiniste et le judaiste .

s'il existait un lien le message les enseignement de Jésus ect s'incorporait dans le coran mais rien niet et en plus il contredit le message du Père rendu à son fils .

francis · Message par **francis** » 18 juil.06, 02:44

MonstreLePuissant a écrit : Je n'étudie la bible qu'avec des traductions sérieuses.

alors fais ce que tu veux et ce que tu en veux et si cela te fais pas met le pas . La divinité de Jésus ne fait pas de doute, en tant que Fils unique engendré par le Père. Mais il n'est pas Dieu car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre.

yoyo · Message par **yoyo** » 18 juil.06, 05:15

pour mieux comprendre la trinité....il suffit de faire un peu de mathematiques.....c est un domainne(les maths) qui recoit enormement de paradoxes tout comme la religion

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 18 juil.06, 05:16

ha la mathématique des ensembles tout un programme...

nuage · Message par **nuage** » 18 juil.06, 05:40

Oh non!!

pas les maths

vous allez m'embrouiller

Et par pitié, pas d'énervement! Pour une fois que le dialogue est paisible, cela change non?

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 18 juil.06, 05:43

T'as pas eu ton petit bisoux aujourd'hui ?

nuage · Message par **nuage** » 18 juil.06, 05:52

IIuowolus a écrit :T'as pas eu ton petit bisoux aujourd'hui ?

Merci

Djef, tu n'as pas compris avec mon exemple de l'arbre?...

C'était une jolie parabole pourtant

IIuowolus · Message par **IIuowolus** » 18 juil.06, 05:56

il aime pas les arbres, il aime le prophéte...

djef75 · Message par **djef75** » 18 juil.06, 15:55

nuage a écrit : Djef, tu n'as pas compris avec mon exemple de l'arbre?...
C'était une jolie parabole pourtant [/color]

si j'ai compris ton exemple de l'arbre mais je pense neanmoins que c'est un exemple qui n'est pas adapté a la description du monotheisme, car l'arbre est une entité unique, le tronc les branches et les feuilles constituent l'arbre, l'arbre sans tronc ou sans branche ou sans feuille n'est plus un arbre vivant mais du bois mort,
or ca n'est pas le tronc qui a crée les branches et les feuilles,
mais Dieu a crée toute chose, et il est le createur de Jesus, et tout les esprits.

mais bon, je pense vraiment que la conception chretienne de Dieu n'est pas du monotheisme car le monotheisme par definition c'est ne rien associer a Dieu, et ce concepte de trinité est une association de facto.
en tout cas je vous remercie tous de m'avoir expliqué le point de vue chretien car on ne me l'avait jamais exposé aussi clairement.
et ca me fait plaisir qu'il y ai eu au moin un topic ou la courtoisie l'ai largement emportée entre chretiens et musulmans

djef75 · Message par **djef75** » 18 juil.06, 16:38

francis a écrit : alors si comprends pas ce que je dis même si le mots en arabe est traduit par Dieu nous adorons pas le même Dieu désolé

Message completement différent et le coran présente un autre dieu que celui des hébreux et des chrétiens .

vous essayez incorporer votre message qui non aucun lien possible entre le christiniste et le judaiste .

s'il existait un lien le message les enseignement de Jésus ect s'incorporait dans le coran mais rien niet et en plus il contredit le message du Père rendu à son fils .

alors pour toi il y a un dieu qui a revele a moise (p.s.l.)?
un autre dieu qui a revele a jesus (p.s.l.)?
et un autre qui a revele a mohamed (s.A.w.s.) ?

donc lorsque la bible parle des revelations a qui ont ete faite au precedent messagers et des precedents prophetes il parle d'un dieu precedent ?
la je ne suis plus du tout ton raisonnement.
tu pourrais etre plus clair ? ou peut etre as tu dis une betise? ca arrive a tout le monde

yoyo · Message par **yoyo** » 18 juil.06, 18:29

ce que veut dire " iwolovonus" c est que les messages sont tellement differents que les pere de ces messages sont differents.
moi je suis chretiens et persuadé que nous avons tous le meme dieu, bien qu il y ait ces trois religions.
tu sais tu ne pourra pas comprendre totalement la bible et les chretiens en croyant au prophete...

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