[Protestant] Sonder les Ecritures?

[melchior]

Bonjour mes amis...


"Vous sondez les écritures,parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle:ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
Et vous ne voulez pas venir à moi,pour avoir la vie...(Jean 5:39)

Aujourd'hui mes amis, la plupart des croyants sondent les écritures , les apprennent , les décortiquent.....au point que beaucoup d'entre eux dans le soucis de plaire à Dieu , sont arrivés à un point tel qu'ils pourraient être "docteurs"....
Mais sommes nous plus près de Christ,que ne l'étaient ceux de l'Eglise primitive?

Jamais un autre siècle n' a été aussi privilégié par les livres , les cassettes, les CD et l'informatique concernant la bible ou la connaissance "relative " de la Parole de Dieu!Jamais!
ET cependant la foi diminue,l'amour refroidit et l'apostasie grandit...

Mais autant la connaissance "relative " de Dieu surgit sur le net où dans les assemblées , peu de vrais croyants. surgissent....
Je parle des croyants selon Dieu, c'est à dire de vrais disciples!

Où est cette Eglise primitive de la fin des temps ?
Où est la puissance de démonstration, que la Parole est la VERITE?
Où sont les prophètes et où sont les véritables évangélistes(ceux qui vont chercher les brebis perdues, dans les chemins et les sentiers)?
Ceux qui au nom de Jésus guérissent , chassent les démons?
Où sont les pasteurs et docteurs qui enseignent une même et seule doctrine?Celle qui consiste à guider autrui à pouvoir entrer dans le royaume par la porte étroite?
Où sont ceux qui étant" dirigeant" , posent la question à quiconque se disant "chrétien":"Avez vous été baptisé du Saint -Esprit ?
Combien d'entre eux ont vécu cette expérience ?(Jean 14:21à23)
La connaissance enfle et la charité édifie....
Ce siècle produit des milliers de gens qui auraient pu être hier des docteurs .....
Encore que beaucoup ne détiennent pas toute la vérité et que beaucoup la vive mal, au contraire de l'Eglise primitive qui débordait d'amour , de puissance et de sainteté!(je parle de l'ensemble).

Or les premiers chrétiens qui ne savaient peut -être pas tous lire et n'avaient pratiquement rien à lire ou à recopier etc...avaient tous sans exception, l'Esprit du Christ en eux!
Le Saint-Esprit les remplissait de lui et leur distribuait les dons spirituels ;tandis que leurs bergers sans être de grands orateurs mais qui montraient le fruit de l'Esprit , faisaient de chacun d'eux des disciples ....

Comme ils avaient tous vécu eux-mêmes une totale conversion,ils en connaissaient le vrai chemin...et la porte étroite!
Ceux-là avaient tous la foi, celle dont Christ dit:"Trouverai-je encore la foi ,quand je viendrai?"
La foi en Christ et non les moyens que l'argent , la connaissance, l'instruction, l'organisation humaine pourraient donner ou produire!
La foi que seul l'Esprit est vie et force divine...

C'étaient des gens comme Pierre , Philippe ou Etienne qui n'avaient été dans aucun institut biblique, qui n'avaient pas pour couronne un diplôme universitaire ou une grande notoriété.....mais qui débordaient tous du saint-Esprit!
Des gens simples qui avaient été choisis et donnés à l'Eglise par la tête du corps....JESUS.

Laodicée, mes amis ....c'est nous,la dernière des églises !
celle qui se croit riche mais qui est pauvre ...
celle qui se croit vêtue ,mais qui est nue.....
celle qui croit tout savoir , mais qui a besoin d'un collyre...pour voir!
Celle qui parle beaucoup de la Bible mais qui en démontre si peu!

A Laodicée d'aujourd'hui,l'Esprit dit:"Tu n'es ni froid , ni bouillant.Si seulement tu étais froid ou bouillant!Ainsi ,parce que TU ES TIEDE et que tu n'es ni froid ni bouillant,je vais te vomir de ma bouche.
Parce que tu dis je suis riche,je me sui senrichie et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pasque tu es malheureux,misérable et nu, je te conseille d'acheter CHEZ MOI de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtementsblancs,afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies....Aie donc du zèle et repens -toi!Voici ,je me tiens à la porte..."(apocalypse 3:15à 22)

Ne serait-ce pas à nous que cela s'adresse?Puisque le Maître vient bientôt?

Plus on apprend, moins on pratique....Apprendre sert à peu de choses car en effet ,l'EVANGILE SE VIT , sinon ,il est inutile....

Sonder les Ecritures ?NON!
Mais renconter l'auteur des écritures et lui laisser donner la révélation de chaque verset à notre coeur,oui!

Avez vous déjà vu , ces jeunes "judaïsants" répéter sans cesse ,en se balançant sans fin , récitant phrases après phrases, leur texte?
Avez vous déjà vu , ces boudistes faisant tourner des moulins et récitant sans cesse leurs textes sacrés?
Avez vous déjà vu , d'autres religions incorporant de même façon , leur message?

TOUS ONT ILS RENCONTRE DIEU?
L'ont-ils rencontré ne fusse qu'une fois dans leur maigre existence?
Je veux dire en esprit et en vérité....

Par contre ,la femme au bord du puit de Jacob, a "rencontré" Christ !
Jachée pendu à son arbre, a "rencontré" Jésus et a mangé avec lui dans sa propre maison!
La femme avec une perte de sang est la seule qui avec foi a "touché" Christ , alors que la foule pressait le Maître et l'écrasait!

Apprendre, mémoriser, comprendre intellectuellement ne sert pas à grand chose...Mais vivre la révélation d'un seul verset , est beaucoup plus....C'est cela qui donne la vie et non l'étude sans fin de la lettre!
Christ n'est pas dans l'Ecriture , elles ne témoignent que de lui pour nous inciter .....à lui appartenir!
C'est entrer et rester dans la communion de Christ qui donne la vie....
Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi le Diable ne s'inquiétait pas de tous vos efforts personnels à comprendre Dieu par vous-mêmes ,
c'est à dire par l'effort de votre chair en étudiant et en courant à de nombreuses conférences etc...? Non,cela ne le dérange pas....

Mais chaque fois que vous aurez vraiment rencontré Christ et bénéficié d'une de ses grâces, vous le verrez rugir autour de vous....Si vous en doutez, lisez:(Jean 9:30à34).

A bientôt.

[Pasteur Patrick]

Nous ne vivons pas sur la même planète sans doute car quand je lis sous ta plume, cher frère Melchior, que "ET cependant la foi diminue, l'amour refroidit et l'apostasie grandit... "
Je ne puis que dire que c'est un faux jugement.
Jamais il n'y a eu autant de chrétiens qu'à notre époque et le regain pour la foi est grand, partout dans le monde.
La foi ne diminue pas, elle augmente quantitativement parlant !
Les églises, parlticulièrement dans les pays émergents, se construisent et sont insuffisantes pour contenir cette soif de Dieu. Les témoignages sont abondants de la foi nouvelle. Les nouvelles Assemblées fleurissent un peu partout. Alors ?
Quant à l'apostasie!
Je te laisse à tes rêveries. C'est une question de pure interprétation personnelle. Je suis personnellement plus confiant dans les promesses divines.
Peut-être confonds-tu refroidissement de la part de certains avec véritable apostasie? Je l'ignore.
En tout cas, tu as posé de bonnes questions, mais le constat est différent selon les opinions des uns et des autres. Je ne tire pas les mêmes leçons des faits que tu évoques.
Le débat peut se poursuivre.

Salut l'ami

[melchior]

Pasteur Patrick a écrit:
"1..Nousne viovons pas sur la même planète sans doute car quand je lis sous ta plume, cher frère Melchior, que "ET cependant la foi diminue,l'amour refroidit et l'apostasie grandit... "
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1.Peut-être ne sommes nous pas dans le même royaume?
Et que comme Laodicée , beaucoup devraient acheter de Christ de l'or purifié par le feu ,des vêtements blancs et un collyre pour voir...
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2.Je ne puis que dire que c'est un faux jugement.
Jamis il n'y a eu autant de chrétiens qu'à notre époque et le regain pour la foi est grand, partout dans le monde.
La foi ne diminue pas, elle augmente quantitativement parlant !
Les églises,parlticulièrement dans les pays émergents, se construisent et sont insuffisantes pour contenir cette soif de Dieu. Les témoignages sont abondants de la foi nouvelle. Les nouvelles Assemblées fleurissent un peu partout. Alors ?
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Le mot est jeté et mérite d'être souligné:....elle augmente quantitativement....La quantité?
Ce n'est pas la quantité qui détermine les moments que nous vivons,c'est sa qualité!
Tous sont d'accord parmi ceux qui sont "éveillés" que Christ vient bientôt!
Bientôt...
.Tout démontre que l'esprit de ce monde est entré bien loin dans le système religieux, alors qu'il n'y a pas sa place....
Libre à chacun de penser le contraire .....c'est ce que Dieu dit qui compte, et il me semble bien cependant ,que même les Ecritures confirment cette opinion.
Opinion qui est fondée sur ce que montre la Parole pour les temps que nous vivons et que l'Esprit souligne dans les coeurs....
Je ne donnerais qu'un conseil [/u]:"Relisons la parabole des vierges sages et des vierges folles"....:Peut-être que certains d'entre nous considérerons
qu'IL EST GRAND TEMPS D'ALLER ACHETER DE L'HUILE POUR METTRE DANS SA LAMPE.
Avoir une lampe est une chose,mais la lumière qu'elle peut produire ne venir exclusivement que de son huile qui brûle!
Or l'huile dont parle Jésus , c'est l'ESprit Saint qu'elles n'ont plus !
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3.Quant à l'apostasie!
Je te laisse à tes rêveries. C'est une question de pure interprétation personnelle. Je suis personnellement plus confiant dans les promesses divines.
Peut-être confonds-tu refroidissement de la part de certains ave véritable apostasie? Je l'ignore.
En tout cas,tu as posé debonnes questions,mais le constat est différent selon les opinions des uns et des autres. Je ne tire pas les mêmes leçons des faits que tu évoques....
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3.C'est bien sûr ton droit , ainsi qu'à d'autres .
Je ne crois pas que ce soient des "rêveries":au contraire ....
Quand Noë construisît son bateau, tous rirent......et quand Lot averti s'éloigna de Sodome ,personne ne pouvait croire à ce qu'il y allait arriver!
Ce "constat" est prophétique, non pas de mon ressort,mais de tous les membres du corps de Christ.....l'EGLISE!
Le rôle d'un guide s'est de montrer, conseiller, révéler le chemin pour atteindre.....
Tout comme un professeur....Mais on ne peut obliger,contraindre autrui à suivre et à accepter!
Il faut la foi et celle-ci ne vient que par révélation profonde de l'Esprit à notre coeur,sinon c'est une croyance.....
Cette révélation ....je ne peux l'a donner!
salut à toi.!

[Pasteur Patrick]

Excuse-moi, mais ton texte est pour moi illisible. Je n'ai pas compris ce que tu veux me dire précisément. J'ai senti cependant que tu es très pénétré de ce que écris...

Bonne journée, cher ami.

[melchior]

Bonjour Pasteur Patrick,

Si je suis illisible c'est dommage, pourtant je crois être clair...
Mais je n'enfoncerai pas" le clou!"

Le résumé de ce que je croyais "lisible" pour autant qu'on veuille bien me lire , c'est que contrairement à ceux qui pensent que tout va bien,tout va mal!

Que pour celui qui voit, l'observation de ce dernier siècle passé et l'état annoncé de la planète et de ce qu'elle contient , démontre hélas que
le "jour d'aujourd'hui"cité par Jésus , est près de se terminer.

L'égoïsme,la violence, la cruauté ,le manque d e civisme ,la délinquance, les familles divisées ,la pornographie, la liberté sexuelle des jeunes ,la drogue, l'alcool, et l'indiscipline notoire de tous ,me démontrenet hélas le contraire que tout va bien.

A cela j'ajouterai que les grandes églises d'entant ,magnifiques demeures imposantes se vident de plus en plus et quand elles sont pleinement remplies c'est généralement pour y avoir fait un concert de musique!
Quand on parle de Dieu à l'homme du monde ,voir même parfois à notre entourage ,on nous regarde comme des martiens....
les croyants d'aujourd'hui ont dicté le jour du culte à leur dirigeant,par soucis de confort et de loisirs....Tant le chrétien de cette génération prend plaisir à glorifier et remercier son Dieu!.
Les églises se sont refroidies et sont comme Laodicée....où est donc sa qualité?
L'esprit du monde est entré en elles et ce ,même dans les plus strictes!

Le monde actuel a tellement relégué Dieu et sa Parole qu'il affiche sa rebellion dans tout:Chacun est maître de lui, ne vît que pour lui!
Tout ce qu'a décrêté Dieu comme mauvais et mal, est pratiqué par le monde d'aujourd'hui.
L'homosexualité condamnée par Dieu est reconnue par ce monde .
La pureté est remplacée parla liberté sexuelle,même chez les plus jeunes !
Non content de montrer son homosexualité, certains pays ont voté la loi qui les autorise de se marier et d'autres ont fait plus encore:ils les autorisent à adopter des enfants....
Chaque année dans les grandes capitales , il est de bon goût d'y faire
la fête et de se rassembler à moitié nus montrant à tous ce qu'ils sont, sans craindre Dieu!
L'euthanasie est là....et les guerres n'en finissent plus!
Tremblements de terre de plus en plus fréquents, et cataclismes ou séismes importants....Incendie ,sècheresse, inondations et épidémies de toutes sortes ...dont le Sida.

Oui ,je sais,il y a déjà eu ce genre de choses avant ....oui,mais jamais autant à la fois!
On annonce que pour 2050,il n'y a aura bientôt plus de poissons dans les mers, c'est cependant ce qui écrit et annoncé!

Quand à l'apostasie ,il suffit de lire tout ce qu'on peut dire sur la plupart des forums pour ce rendre compte que ce n'est pas Paul ou Pierre qui s'expriment.....
Quand aux dons "spirituels" réels et plus encore le fruit de l'Esprit....leur manque se fait nettement sentir partout..

Je brosse ....rapidement mais j'ajouterai que le siècle qui vient de passé a été un des plus grands signes, de ce qui vient sur le monde et donc, de l'enlèvement futur et rapproché de l'Eglise.....

Il n'y a jamais eu dans l'humanité, une guerre qui fît 5 millions de morts en 1914/1918....je ne parle même pas des blessés et des fruits horribles de cette boucherie.
Mais Jamais sous l'oeil de Dieu , la planète n'avait connu tel carnage!

Pire encore ,en 1940/1945,il y en eu 50 millions.....plus les blessés et les estropiés!....
Sans citer parmi eux ,5millions du peuple Juif.....gazés et assassinés.
Jamais le peuple d'Israël n'avait connu semblable.....horreur!.

J'arrête en disant que je ne peux intérieurement taire ce qui vient ....et que certains dans une "certaine torpeur religieuse" considère comme bénin et prétextant que l'Eglise n'a jamais été aussi florissante qu'aujourd'hui!
Non au contraire ,l'Apostasie est bien là plus que jamais....la vraie foi diminue et se fait rare.....Il faut l'avoir pour s'en rendre compte!

Du temps de Noë et de Sodome ,il n'y avait personne qui reconnaisse ce qui allait arriver.....sauf un petit groupe!
La parabole des vierges sages et des folles démontre ce qui va arriver au monde "croyant "d'aujourd'hui!
Enfin, je sais que ce n'est pas" en rêve", que j'aurai exprimé mes craintes pour autrui....
D'autres que moi savent.....et s'y préparent ,ils l'espèrent même et souhaitent voir revenir Christ.
Comme il est dit:
"L'Esprit et l'Epouse disent:"VIENS !" et que Celui qui entend cela dise aussi :"Viens!"(Apocalypse22:17)

Bien amicalement.

[Pasteur Patrick]

Tu as raison! Ton texte est beaucoup plus clair à présent. Je t'assure qu'un texte est difficile à lire pour moi lorsqu'il est souligné de part en part.
Tu as gagné à présent en clarté.
Sur le fond, il est évidemment facile de faire un répertoire de tout ce qui ne va pas pour exciter les gens à sa propre vision pessimiste du monde. Certains textes bibliques s'y prêtent en effet... Question de choix.

Le "monde", c'est bien notre monde tel qu'il est aujourd'hui ! et non tous les actes guerriers du passé.
14-18, 40-45 ça fait des millions de morts , vu comme cela. Mais ce monde n'est pas le mien, je suis né terriblement plus tard même si je ne suis plus tout jeune.

Quand on est chrétien, on peut décrypter le monde come tu le fais. C'est souvent le fait des sectaires. Et puis il y a l'autre façon que j'ai décrite moi-même.
Mais dans les deux cas, nous sommes d'accord sur le "monde".
Le monde, dans la conception biblique, s'oppose naturellement à la communauté et au "règne de Dieu". Il nous revient en tant que chrétien d'annoncer une Bonne Nouvelle et non de critiquer les maux de la société. Tel est le sens de la prédication (le kérygme). Il ne s'agit pas de dire que le monde va mal, mais d'apporter l'eau à qui a soif, le vêtement à qui est nu, la nourriture à qui a faim, un abri à qui n'a pas de maison, la guérison à qui est souffrant, de visiter les veuves et les orphelins, d'accueillir, de délivrer les prisonniers et de leur parler de la liberté en christ...

Tu as oublié que les maladies tuent bien plus que toutes les guerres que se font les hommes. Comme quoi, quand on choisit de faire une analyse du mal, on ne choisit que ce que 'l'on veut bien pour accréditer une thèse préalablement conçue à partir d'une grille de lecture spécifique de la BIBLE.

Tu sembles sous-entendre que ceux qui ne pensent pas comme toi sont des chrétiens endormis et que seule ta façon de comprendre l'évangile est la seule voie possible. Détrompe-moi. Est-ce que je te semble endormi ?

Bon dimanche!

[melchior]

Bonjour Pasteur Patrick...

tu dis:"Tu sembles sous-entendre que ceux qui ne pensent pas comme toi sont des chrétiens endormis et que seule ta façon de comprendre l'Evangile est la seule voie possible. Détrompe-moi. Est-ce que je te semble endormi ? "

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j'ai utilisé l'expression"dans une certaine torpeur"et non "endormis"....
Il ya peu de chrétiens qui aujourd'hui pressentent de grands évènements ...sur ce monde.Mais il y en a...
Pourquoi ,le ressentent-ils et pas d'autres ?Le demander au Seigneur est sûrement la meilleure des solutions!

Quand à ma façon de comprendre l'Evangile, c'est la façon que Christ m'a révélé et que j'ai expérimenté....Mais c'est aussi en étudiant bien tout le nouveau testament, la seule façon !
Que d'autres ne soient pas au diapason de mes "égarements", c'est fort possible et ne m'étonne surtout pas.
je ne les en juge pas, qui suis -je?Mais j'ai horreur de la mauvaise foi ,qui est un mensonge....Remarque que je ne dis pas que c'est ton fait...

Le dernier message à Laodicée s'il est pour cette génération,.approuvera ce que j'essaie de partager; par contre si ce message n'est pas destiné aujourd'hui à nous, alors je me serai trompé.....

Depuis que la terre existe, il n'y a JAMAIS EU de "prodiges dans le ciel"!
Depuis plus de 50 ans , oui....
Si aller au ciel,sur la lune ,vers Mars, en redescendre , y explorer etc... ne sont pas des prodiges, alors qu'est -ce?
Quand au x guerresde 5millions et de 50 millions de morts(du jamais vu sosu l'oeil de Dieu) et le traitement génocidaire du peuple Juif, pendant la même période ,non plus!
Ce qui veut dire que pour certains c'est de l'histoire ,mais pour ceux qui veillent c'est une démonstration gigantesque du Mal...et de ce qui vient!..
A cela s'ajoute tout ce dont on a déjà dit....

Et toutes ces constatations n'ont rien à voir avec ma façon de comprendre l'Evangile.....ce qui me laisse penser que sur ce point ,là aussi , on se suit pas!Puisque c'est ce que tu exprimes...
C'est notre droit à tous deux....

Pour les lignes ,tu as tout à fait raison!je ne m'en étais même pas rendu compte...
Moi au contraire je crois que l'Eglise est entrée dans la période des "vierges sages et des vierges folles"!
Remarques que dans cette parabole,il y a bien quelqu'un qui est venu dire:"VOICI L'EPOUX!"......

Amicalement.