C'était quoi l'intéret de Mohammad a mentir ?!!

[Fouad]

Bonjour a tous,

pour les athés ils considèrent le prophete Mohammad (S) comme menteur (ce n'est pas vrai bien sur pour plusieurs raisons),

mais quelqu'un qui ment, il a un intéret a le faire, selon les athés quel était l'interet du prophete Mohammad a mentir et a créé la religion de l'islam et a dire qu'il y'a un seul dieu qui est Allah et que ce dieu est 1 seul, infiniment parfait, infiniment aimant, infiniment équitable, infiniment puissant,...etc ? C'était quoi l'intéret du prophete Mohammad a mentir ?!!!

[Florent51]

Bonjour a tous,

pour les athés ils considèrent le prophete Mohammad (S) comme menteur (ce n'est pas vrai bien sur pour plusieurs raisons),

mais quelqu'un qui ment, il a un intéret a le faire, selon les athés quel était l'interet du prophete Mohammad a mentir et a créé la religion de l'islam et a dire qu'il y'a un seul dieu qui est Allah et que ce dieu est 1 seul, infiniment parfait, infiniment aimant, infiniment équitable, infiniment puissant,...etc ? C'était quoi l'intéret du prophete Mohammad a mentir ?!!!

Salut,

ta question m'étonne par, disons, sa fraîcheur...

En effet, quel pouvait bien être l'intérêt d'un homme à obtenir du pouvoir sur les autres hommes? Quel pouvait bien être l'intérêt d'un homme à se dire le confident, l'interlocuteur de Dieu lui-même? Quel pouvait bien être l'intérêt d'un homme de devenir le chef d'un petit groupe puis d'un nombre de plus en plus important de gens prêts à se sacrifier pour lui?
Quel pouvait bien être l'intérêt de cet homme, obtenant cet ascendant et ce respect inégalé de la part de ceux qui l'ont cru, de devenir une autorité morale respectée voire vénérée, aux avis presque incontestables, et en même temps d'obtenir beaucoup d'épouses, beaucoup plus en tous les cas pour lui-même qu'il n'en autorise à ses disciples? Quel pouvait être l'intérêt de cet homme de passer pour un sage à nul autre pareille, continuateur auprès de ceux qui l'ont cru et plus important encore qu'eux de toutes les grandes figures religieuses qui l'ont précédé? Quel pouvait être l'intérêt d'un homme de dire parler presque d'égal à égal avec l'ange Gabriel et d'être le seul à le voir, et d'être le seul à entendre le Seigneur de l'univers quand il parle? Quel était l'intérêt d'un homme de dire qu'après la mort il aurait part au jugement de la destinée éternelle des autres hommes?

J'ai beau y réfléchir, vraiment, je ne vois pas...

[quintessence]

Bonjour a tous,

pour les athés ils considèrent le prophete Mohammad (S) comme menteur (ce n'est pas vrai bien sur pour plusieurs raisons),

mais quelqu'un qui ment, il a un intéret a le faire, selon les athés quel était l'interet du prophete Mohammad a mentir et a créé la religion de l'islam et a dire qu'il y'a un seul dieu qui est Allah et que ce dieu est 1 seul, infiniment parfait, infiniment aimant, infiniment équitable, infiniment puissant,...etc ? C'était quoi l'intéret du prophete Mohammad a mentir ?!!!

pas seulement les athés fouad


je repose votre question pour tout le monde.

[iman]

parce que cest un menteur de ce quil ne cessait de recevoir au detriment des justes et des opprimes

quest ce quun menteur?

pour moi chaque mot est dun souffle propre, dans ce sens aucun nest de son contraire, un mensonge nest pas une realite de non vrai cette derniere est egalement de son souffle propre tu te dis y a absence de verite, un genre degarement, genre de questionnement, genre dattente, tout ca c vivant de lui

le mensonge est un acte violent qui souffle son intention de cacher quelquechose, plus le mysterieux est important et plus la violence est plus grande afin que le souffle de lintention agisse, la morale raconte qui vole un oeuf vole une vache, car tout est dans lintention de sa presence il ne sagit apres quune gestion dinterets que timpose une realite que plus au moins inconsciemment tu subis a partir du moment ou ta reconnu la moindre legitimite de lintention de mentir

le mensonge de mohamet

Il na pas ete a la hauteur dun etre nourri de Dieu, il na pas donne de ce quil recevait detre ne prophete, cest de cette deception quune presemption a effet de jugement sabat sur lui, parce quon se dit c impossible de lidee que chacun sent du tout puissant, que si Dieu nous parlait on ne pourrait plus sinteresser a se venger des hommes et aux plaisirs dici bas, quil est surement menteur de ce quil agit en homme qui defigure ce que Dieu est notre amour notre recours capable dinnonder tous les coeurs de ses bienfaits sans aucune goutte de sang verse,

cette verite sapplique a tous les messagers de Dieu finalement jesus est mort dune abominable facon il na pas donne lamour de Dieu en exemple, finalement quil soit tue ou quil tue cest la meme chose fiftififti puisque cest toujours Dieu qui cree, je crois que Dieu nous demande a reflechir sur tout cela dans lattente de recevoir la verite de son amour

[patlek]

Il n' a pas forcément menti.

Il a put se croire sincèrement investi d' une mission divine, c' est le propre du mysticisme.

[iman]

pour quelquun qui veut etre dans une verite dintelligence superieure a obeir et ecouter mohamet est necessairement menteur, puisque toi tu peux en labsence de soutien clair dun esprit superieur etre de lintelligence qui traite une realite que tu sens en vue de delier des conflits ou besoins quelle connait, comment veux tu croire quun autre soit investi des pouvoirs et de soutiens en esprit de Dieu la source de toute lintelligence alors quil propose des remedes de betes qui ne feraient quenveminer la situation et que lui meme de son vivant soit incapable de respecter profondement pour en etre vivant a pleins??

la reponse est dur a dire, nous sommes tous betes et lintelligence est UN aucun nest intelligent que lorsquil devient pleinement lesprit intelligent que Dieu a cree pour permettre a lhomme detre en le voyant

je ne sais pas combien cest vrai ce que je dis mais assez difficile a comprendre, tant quil te manque une lettre que tu nas pas vecu tous tes mots en sont manques et donc faux, tous egaux finalement

[marrakchi_amine]

ou peut-être qu'il voulait créer une sorte d'utopie, une communauté parfaite dont il serait le chef suprème? (remarque: si c'est çà qu'il a voulu faire, il a échoué)

[iman]

impossible lorsque tu es utopiste et que dautres tecoute en plus tu ne veux vivre que dans ton reve a raconter afin quil soit la verite que tu verras aimes par tous de ce que tu las cree, donc tu seras le premier si c de toi a ne faire que ce que tu dis juste par amour et volonte a tes reves, mohamet se comportait en messager menteur de ce quil etait incapable daimer au moins un message de justice aussi indulgent a la bete

[patlek]

De façon rationnel, je pense que c' est assez simple, mohamed, et sans doute pas lui tout seul, n' appréciait pas le polytheisme des arabes, et avait une certaine admiration pour le dieu du judaisme.

Politiquement, que chaque tribu ait son propre dieu, ce n' est pas trés pratique, meme si apparament, çà se passait relativement bien. Les dieux tribaux ne constituant pas le prétexte de guerre (mon dieu est plus fort que le tien, ou ; ton dieu c' est du flan, le vrai dieu c' est mon dieu et tu vas t' y plier)

Donc rationnellement, la démarche s' explique, sans rien de surnaturel.Tu rajoutes du mysticisme, et globalement, tout se comprend.

le mysticisme est un phénomène assez courant, la plupart des mystiques ne vont pas bien loin, mais il y a parfois des "réussites", exemple: jeanne d' arc "entend des voix", et se retrouve a la tete d'une armée.

[l'espoir]

ou peut-être qu'il voulait créer une sorte d'utopie, une communauté parfaite dont il serait le chef suprème? (remarque: si c'est çà qu'il a voulu faire, il a échoué)

c'est ce que tu crois!

ce n'est pas encor la fin de l'histoire.
on se reverra après pour voir qui a échoué

[Simplement moi]

c'est ce que tu crois!

ce n'est pas encor la fin de l'histoire.
on se reverra après pour voir qui a échoué

Toujours à tirer des plans... sur les comètes ?

[Florent51]

c'est ce que tu crois!

ce n'est pas encor la fin de l'histoire.
on se reverra après pour voir qui a échoué

Quand on y regarde de près on retrouve chez le prophète des musulmans la majorité des traits des chefs de secte. Il entre tout à fait dans cette typologie et il est vrai que pour ce genre de personnage comme le disait patlek il est difficile de démêler la part de fourberie, de mystification personnelle et de sincérité..

Qu'est-ce qui fait qu'un chef de secte devient un chef de secte comme un Gilbert Bourdin ou un Raël?

On retrouve souvent un ego surdimensionné à la base, souffrant de ne pas être reconnu par les autres...
Cet ego surdimensionné se voit dans les prétentions de l'individu : il parle d'égale à égale ou presque avec Dieu ou en tous les cas il est en liaison privilégiée avec lui et avec l'archange Gabriel... Dans la biographie du prophète on rapporte que lorsque Mahomet entrait en relation avec Gabriel il fermait les yeux et il émanait de lui comme un bourdonnement... On imagine le sketch...

Un autre trait typique des chefs de secte c'est la volonté de pouvoir qu'ils ont à l'égard des autres : ils veulent régenter toute leur vie dans les moindres détails.. Et pour ça il n'y a rien de mieux que de dire que c'est Dieu qui dit de faire çi ou ça...

Enfin un trait architypique des chefs de secte c'est le fait de collectionner les femmes tout en interdisant aux autres ce qu'ils se permettent à eux.. Dans le cas de Mahomet c'est assez net : pour lui 13 femmes officielles sans compter les esclaves.. pour les autres pas plus de 4! Le summum de la mystification apparaît lorsqu'il trouve séduisante la femme de son fils adoptif et qu'il la veut pour lui.. A ce moment là Dieu lui envoit un message pour lui dire qu'il a le droit de la prendre car les fils adoptifs n'ont aucun droit à l'égard de leur père adoptif... Incroyablement lamentable. Un Raël peut saluer là son maître!

Le raisonnement élémentaire sur lequel reposent les sectes à l'origine est le suivant, ce qui permet de souder les disciples autour du chef : on nous persécute, on ne veut pas de nous c'est donc que nous dérangeons, et nous dérangeons parce que nous détenons la vérité! Tous les chefs de secte sont passés par des moments difficiles où beaucoup de gens étaient contre eux, or c'est ça justement qui fait la force de cette secte et l'emprise du chef sur les disciples si le groupe arrive d'une manière ou d'une autre à surmonter ses difficultés. Dans le cas de Mahomet après des années de survie avec des pillages la victoire a fini par être totale avec sa victoire à la Mecque. Il n'en fallait pas plus pour faire de cette secte une religion.. C'est la même chose qui s'est passé lorsqu'une victoire, la célèbre "bataille du pont de Milvius" a donné à l'Empereur Constantin la certitude que le christianisme était la vraie religion car ses armées portaient le signe du Christ pour aller au combat. L'empereur et avec lui l'Empire qui jusque là étaient païens se convertissent au christianisme...

Espérons que le prochain président n'est pas l'idée de mener une bataille en affichant les signes de la religion Raëlienne sur ses drapeaux.. Ou alors que ce soit une raclée

[Açoka]

Oui, il n'y a pas forcément mentit, il pouvait réellement y croire. Jesus a bien cru en ce qu'il disait et en sa mission de mourir sur la croix. Sinon, comment un homme aurait-il pû aller jusqu'à souffrir autant si il n'y croyait pas ?

Mais, maintenant si Mahomet avait mentit, il ne l'aurait pas necessairement fait en mal. Il croyait peut-être fermement qu'en faisant comme-ça il réussirait à apporter la paix dans son pays et plus loin encore. Cela partait peut-être de bonnes intentions.
Mais, voilà, l'enfer est pavé de bonnes intentions

[Florent51]

Oui, il n'y a pas forcément mentit, il pouvait réellement y croire. Jesus a bien cru en ce qu'il disait et en sa mission de mourir sur la croix. Sinon, comment un homme aurait-il pû aller jusqu'à souffrir autant si il n'y croyait pas ?

Mais, maintenant si Mahomet avait mentit, il ne l'aurait pas necessairement fait en mal. Il croyait peut-être fermement qu'en faisant comme-ça il réussirait à apporter la paix dans son pays et plus loin encore. Cela partait peut-être de bonnes intentions.
Mais, voilà, l'enfer est pavé de bonnes intentions

Tu as raison sur ce point, c'est la chose la plus difficile à deviner : jusqu'à quel point savait-il que c'était faux, qu'il inventait?
Certains mythomanes arrivent à se persuader de choses complètement folles..
En général cependant tu noteras que les gourous envoient les autres se faire exploser ou se suicider mais restent un peu en retrait..
Les biographies de mahomet expliquent qu'il n'était pas très doué pour le combat et qu'il restait plutôt en arrière..

Surtout il faut comprendre que ce personnage vivait au 7ème siècle de notre ère, à une époque où les événements fabuleux et les faits miraculeux étaient considérés comme courant.
Un homme qui parle avec l'ange Gabriel, c'était crédible à l'époque, lui-même pouvait se prendre au jeu..
Aujourd'hui un type qui dirait ça aurait de bonnes chances de finir à l'HP

[Fouad]

pas seulement les athés fouad


je repose votre question pour tout le monde.

Oui c'est vrai, tu as raison.