Lisez une Contradiction biblique par jour.

[Mousliim]

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux

Je remercie votre sincérité, vous dites : effectivement il y a des erreurs dans la bible.

Nous sommes tous d’accord, que dans la bible il y a des erreurs ; mai vous supposez que ce sont des erreurs non intentionnel de scriptes. Je pense sincèrement que ça peut être une erreur de copiste comme vous dites. Il n-y a aucun intérêt de falsifier 22 à 42, ce n’est pas un chèque

Seulement c’est vraiment dommage que spécialement la copie avec des erreurs, nous a été transmise, car il y avait sans doute beaucoup de copies de la bible ; bref passant,,, c’est comma ça.

Alors inchaAllah ce soir je vais vous démontrer une erreur prémédité, un faux et usage de faux lol , vous allez voir dans cette 6 eme contradiction et erreurs dans la bible, une falsification étonnante que vous n’avez jamais vu parce que je vous le dis modestement votre ami l’a trouvé. (Style littéraire rappel toi SM, on va y arrivé) je parle de moi là

En tout cas je ne veux rien prouver en disant cela, d’autre personne l’ont aussi peut être trouver, juste, faire comprendre a filly35 que je lis TRESSSS bien la bible. Willy35 je m’appel Mousliim pas mouliim, quand j’ai vu que tu le fais a chaque fois j’ai compris que c’est de l’enfantillage. Mousliim .Alors bissmillah allons y juste apres la série questions-reponses

SM : Tu prends encore pour contradiction ce qui n'est qu'une erreur de copiste, tout simplement.

Mousliim : Tour simplement erreur ok j’accepte ta conclusion pourquoi attendre 5 jours pour me le dire ? Je suis d’accord avec toi c’est une erreur.

SM : Tu confonds aussi, encore une fois, des récits historiques, en plus, a des prescriptions qui seraient divines, et écrites sous inspiration.

Mousliim : Encore une fois je ne peux que être d’accord avec toi, c’est des histoires, racontées loin de toute inspiration, depuis 5 jours j’essaye de vous le faire dire, apparemment je n’ai rien compris maintenant je comprend très bien, dans la bible il y a des erreurs personne ne peut nous contredire, et des histoires loin de toute inspirations. Exacttttt bravo Louange a Allah.


SM : Et c'eut été si simple de corriger l'erreur ! Qu'elle susbsite sur les bibles aujourd'hui te prouve encore une fois le souci de ne pas changer quoique ce soit a ce qui fut écrit Y COMPRIS LES ERREURS. Encore une fois... pas de contradiction

Mousliim : Il y a tellement d’erreurs, qu’il aurait fallut tout récrire lol. Mais je vais te dire, ses erreurs n’étaient pas visibles, avant que la bible ne fut écrite en un seul livres, car avant il y avait des rouleaux et chaque rouleaux c’était un livres, ne crois pas que la bible c’était un seul livre comme de nos jours, d’ailleurs il y a des milliers de rouleaux non accepter par l’église catholique dans son Concile que tu connais je suppose ou le trie avait été fait. Lol (livres apocryphes)

Maintenant je vais te dire, si je ne répond pas aux accusations, que vous donnez sur le Coran c’est tout simplement, qu’on étais d’accord de ne parler ici que de la bible, au début tu demandais aux autres de rester dans le sujet maintenant c’est toi qui en sort lol , je ne répons vraiment plus a toute question hors sujet, soyez donc sûr mais exceptionnellement je vais le faire promis, pour la dernière fois.

Aucun arabe idolâtre à l’époque du prophète (saw) n’aurait posé ta question ou accuser le Coran de faire une erreur, tu sais pourquoi ? lol Parce que c’est un style littéraire très connu chez les arabes, parler sous la forme de l’absent, tu sais le Saint Coran est un miracle en matière de littérature, c’est le témoignage des idolâtres eux même, il a défier tout les arabes, avec son style et sa beauté. C’est un miracle littéraire, met deux traduction françaises une de la bible et l’autre du coran, face à face et lis. Je ne vais pas te dire plus. Essaye stp !!!

Pour finir je vais te donner deux versets de la bible dis moi ce que tu en pense.

Verset N° 1

Exode 3:13 Moïse dit à Dieu: "Voici! Je vais aller vers les fils d’Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. S’ils me disent: Quel est son nom? –que leur dirai–je?"

Verset N° 2

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SERAI." Il dit: "Tu parleras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous."

Si ce n’est ni Moïse ni Dieu c’est qui, qui parle ?

Mousliim

[Mousliim]

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux


La contradiction biblique du 6 eme jours

Ismaël ou Isaac:

Genèse 17:
- 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf (99) ans, lorsqu'il fut circoncis.
- 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize (13) ans lorsqu'il fut circoncis.
- 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

D'après ces versets Abraham a 99 ans et Ismaël 13 ans

Genèse 21:5 Abraham était âgé de cent (100) ans, à la naissance d'Isaac, son fils.

Donc on peut aisément comprendre et fermement dire qu’Ismaël a 14 ans à la naissance d'Isaac.

Personne d’entre vous ne va me contredire, les scribes font des erreurs pas Mousliim. : )

Genèse 21:

- 8 L'enfant (Isaac) grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
- 9 Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
- 10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.

Le sevrage est en moyenne entre 1 et 2 ans, Ismaël donc devait avoir 16 ans, au sevrage d’Isaac, juste avant qu’il fut chassé avec sa mère.

Genèse 21:

- 14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.
- 15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta l’enfant sous un buisson (16 ans ?)
- 16 et elle alla s’asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: Je ne veux pas voir mourir l’enfant! Elle s’assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
- 17 Dieu entendit les cris du petit et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: Qu’as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
- 18 Debout ! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une grande nation.
- 19 Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le petit.

Vous avez compris ce que je veux dire? Alors Je vous pose une question, s’il vous plait soyez sincère.

- Est-il crédible de me dire qu'on parle ici d'un garçon de 16 ans, un adulte à cet époque qui aurait du prendre soin de sa mère ? La mettre dans l’ombre, et lui chercher de l’eau.
- Elle jeta le jeune homme de 16 ans sous un buisson ? Il pleur l’enfant de 16 ans.
- Donne à boire a un enfant de 16 ans ?

Genèse 21:

- 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d’arc.
21 Il demeura au désert de Parân et sa mère lui choisit une femme du pays d’Egypte.


Le bébé de 16 ans grandit, normal non,,,,,, lol

Il est évident, à moins d'une mauvaise foi extrême, que la description d'Ismaël dans le désert correspond à celle d'un petit enfant et n'est pas cohérente avec son âge. Mais là non plus ce n’est pas un chèque lol mais le déplacement tardiveme de chapitrepeut, peut être pour la raison suivante, lisez,

Genèse 22
- 2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique (Isaac n’est pas le fils Unique d’Abraham), que tu chéris, Isaac, et va-t’en au pays de Moriyya, et là tu l’offriras en holocauste sur une montagne que je t’indiquerai.
-
-
-
- 12 L’Ange dit: N’étends pas la main contre l’enfant! Ne lui fais aucun mal! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.

11 Mais l’Ange de Yahvé l’appela du ciel et dit: Abraham! Abraham! Il répondit: Me voici!
12 L’Ange dit: N’étends pas la main contre l’enfant! Ne lui fais aucun mal! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.

La famille D’Abraham n’a jamais ete diviser comme vous le pensez, voici la preuve.

Genèse 25

- 7 Voici les jours des années de la vie d’Abraham: il vécut cent soixante quinze ans.

- 8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.

- 9 Isaac et Ismaël, ses fils, l’enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d’Ephron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.


Maintenant je vous donne un exercice lol quel age à Ismail et Isaac a la mort de leurs père ?
SVP c'est Sérieux cherchr la réponse




Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.

Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???

Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.

Mousliim

[medico]

le sujet c'est une contradiction par jour et la il y en a plusieurs . je pense que tu le fait exprés pour pas que l'ont te répondre . car tes arquments sont trop long
ça te fait rien d'en faire qu'une a la fois car qui trop embrasse mal étreind

[Willy35]

Verset N° 1

Exode 3:13 Moïse dit à Dieu: "Voici! Je vais aller vers les fils d’Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. S’ils me disent: Quel est son nom? –que leur dirai–je?"

Verset N° 2

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SERAI." Il dit: "Tu parleras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous."

Si ce n’est ni Moïse ni Dieu c’est qui, qui parle ?

C'est marqué noir sur blanc, 1er verset c'est Moïse qui parle, 2ème verset c'est Dieu qui parle.
A savoir que "JE SUIS" est un des noms de Dieu.

[Willy35]

Ismaël ou Isaac:

Genèse 17:
- 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf (99) ans, lorsqu'il fut circoncis.
- 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize (13) ans lorsqu'il fut circoncis.
- 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

D'après ces versets Abraham a 99 ans et Ismaël 13 ans

Genèse 21:5 Abraham était âgé de cent (100) ans, à la naissance d'Isaac, son fils.

Donc on peut aisément comprendre et fermement dire qu’Ismaël a 14 ans à la naissance d'Isaac.

Personne d’entre vous ne va me contredire, les scribes font des erreurs pas Mousliim. : )

Genèse 21:

- 8 L'enfant (Isaac) grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
- 9 Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
- 10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.

Le sevrage est en moyenne entre 1 et 2 ans, Ismaël donc devait avoir 16 ans, au sevrage d’Isaac, juste avant qu’il fut chassé avec sa mère.

Genèse 21:

- 14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.
- 15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta l’enfant sous un buisson (16 ans ?)
- 16 et elle alla s’asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: Je ne veux pas voir mourir l’enfant! Elle s’assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
- 17 Dieu entendit les cris du petit et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: Qu’as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
- 18 Debout ! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une grande nation.
- 19 Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le petit.

Vous avez compris ce que je veux dire? Alors Je vous pose une question, s’il vous plait soyez sincère.

- Est-il crédible de me dire qu'on parle ici d'un garçon de 16 ans, un adulte à cet époque qui aurait du prendre soin de sa mère ? La mettre dans l’ombre, et lui chercher de l’eau.
- Elle jeta le jeune homme de 16 ans sous un buisson ? Il pleur l’enfant de 16 ans.
- Donne à boire a un enfant de 16 ans ?

Genèse 21:

- 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d’arc.
21 Il demeura au désert de Parân et sa mère lui choisit une femme du pays d’Egypte.


Le bébé de 16 ans grandit, normal non,,,,,, lol

Il est évident, à moins d'une mauvaise foi extrême, que la description d'Ismaël dans le désert correspond à celle d'un petit enfant et n'est pas cohérente avec son âge.

Non, je pense même qu'il est normal qu'une personne de 15 ou 16 ans soit considéré encore comme un enfant à cette époque étant donné que les hommes mourraient très vieux, ils dépassaient aisément les cent ans.

Au fait, Mouliim, t'as déjà vu un jeune de 100 ans ??

Là, plus de nourrisson
emporté en bas âge,
ni de vieillard qui meure avant d'avoir atteint le nombre de ses ans.
Ce sera mourir jeune de mourir centenaire;
si un pécheur ne dépasse pas les cent ans, c'est qu'il aura été maudit. (Esaïe 65:20)

[Willy35]

Genèse 22
- 2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique (Isaac n’est pas le fils Unique d’Abraham), que tu chéris, Isaac, et va-t’en au pays de Moriyya, et là tu l’offriras en holocauste sur une montagne que je t’indiquerai.
-
-
-
- 12 L’Ange dit: N’étends pas la main contre l’enfant! Ne lui fais aucun mal! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.

11 Mais l’Ange de Yahvé l’appela du ciel et dit: Abraham! Abraham! Il répondit: Me voici!
12 L’Ange dit: N’étends pas la main contre l’enfant! Ne lui fais aucun mal! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.

La famille D’Abraham n’a jamais ete diviser comme vous le pensez, voici la preuve.

Genèse 25

- 7 Voici les jours des années de la vie d’Abraham: il vécut cent soixante quinze ans.

- 8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.

- 9 Isaac et Ismaël, ses fils, l’enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d’Ephron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.

Le NT parle aussi du fils unique:

Par la foi, Abraham a offert Isaac en sacrifice lorsque Dieu l'a mis à l'épreuve. Oui, il était en train d'offrir son fils unique, lui qui eu la promesse, (Hébreux 11:17)

Issac est considéré comme le Fils Unique car il est l'enfant de la promesse.

et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,
c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. (Romains 9:8)

Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. (Galates 4:22-23)

[Willy35]

Maintenant je vous donne un exercice lol quel age à Ismail et Isaac a la mort de leurs père ?
SVP c'est Sérieux cherchr la réponse

89 ans pour Ismaël.
75 ans pour Issac.

[Simplement moi]

Je remercie votre sincérité, vous dites : effectivement il y a des erreurs dans la bible.
.../..

Heureusement qu'enfin tu lis ce que l'on t'écrit Et encore heureux que tu commences a comprendre que MEME avec des erreurs que un tel ait été roi a 22 ou a 42 ans, cela n'a nulle importance par rapport au "message biblique" (c'est cet aspect qu'il faut aussi toujours prendre en compte A CHAQUE FOIS).

Mousliim : Tour simplement erreur ok j’accepte ta conclusion pourquoi attendre 5 jours pour me le dire ? Je suis d’accord avec toi c’est une erreur.

Si tu avais parlé d'erreurs dés le départ tu aurais eu la réponse immédiate : OUI. Par contre les contradictions... ce ne sont pas des erreurs et les erreurs ne sont pas des contradictions et ton exposé traite des CONTRADICTIONS (juste un rappel de ton sujet )

Mousliim : Encore une fois je ne peux que être d’accord avec toi, c’est des histoires, racontées loin de toute inspiration, depuis 5 jours j’essaye de vous le faire dire, apparemment je n’ai rien compris maintenant je comprend très bien, dans la bible il y a des erreurs personne ne peut nous contredire, et des histoires loin de toute inspirations. Exacttttt bravo Louange a Allah.

Il n'est jamais trop tard pour apprendre Mais pour info tout juif et chrétien ou simple lecteur de la bible le sait !

C'est étonnant que tu ne le découvres que maintenant

Mousliim : Il y a tellement d’erreurs, qu’il aurait fallut tout récrire lol. Mais je vais te dire, ses erreurs n’étaient pas visibles, avant que la bible ne fut écrite en un seul livres, car avant il y avait des rouleaux et chaque rouleaux c’était un livres, ne crois pas que la bible c’était un seul livre comme de nos jours, d’ailleurs il y a des milliers de rouleaux non accepter par l’église catholique dans son Concile que tu connais je suppose ou le trie avait été fait. Lol (livres apocryphes)

Tu vas pas m'apprendre comment la Bible est ce qu'elle est non ?

Dans un livre réunissant autant d'autres livres... le peu d'erreurs qu'il y a même si elles te semblent nombreuses sont très minimes. ET NE CHANGENT PAS LE FOND DU MESSAGE .. jamais

Surtout qu'il faut savoir aussi ceci :

-avant d'être des rouleaux ou des parchemins... c'est une transmission ORALE qui a existé.
- l'Ancien Testament est en Hébreu (je ne pense pas me tromper) et traduit en grec... et ensuite en latin... et ensuite en d'autres langues. Rien d'étonnant alors qu'entre l'original et la copie de la traduction actuelle il puisse se glisser des erreurs de traduction et de copistes.
- c'est valable AUSSI pour le NT d'ailleurs, oral, a partir de témoins oculaires, rédigé ensuite en plusieurs langues et retraduit en bien d'autres ensuite
- quant aux textes acceptés ou pas.. c'est pour éviter et les doublons et les textes non fiables Normal ! (ta religion aussi a fait le tri... ne t'en déplaise et des versets et sourates du Coran et des hadiths considérés non a mettre ou peu fiables )

- et finalement la Bible (NT et AT ) est le livre le plus traduit du Monde de tous les temps et dans le plus de langues... donc les erreurs sont bien plus que possibles avec les systhèmes de ces temps là.

Depuis le texte est conservé tel que (imprimerie aidant). Quant aux variantes plus récentes c'est normal aussi : cela provient tout simplement d'une meilleure connaissance des langues antiques aujourd'hui qu'hier.

Rappelle toi que l'on parle de DIFFERENTES langues et non pas d'une seule à traduire et interpréter pour que la traduction soit claire et dans son sens le plus parfait.

Maintenant je vais te dire, si je ne répond pas aux accusations, que vous donnez sur le Coran c’est tout simplement, qu’on étais d’accord de ne parler ici que de la bible, au début tu demandais aux autres de rester dans le sujet maintenant c’est toi qui en sort lol , je ne répons vraiment plus a toute question hors sujet, soyez donc sûr mais exceptionnellement je vais le faire promis, pour la dernière fois.

Je vais encore une fois te répondre moi aussi : je n'ai commenté tes versets du coran que parceque tu les mets. Si tu ne les avais pas mis, je n'en aurais fait AUCUN commentaire.

Aucun arabe idolâtre à l’époque du prophète (saw) n’aurait posé ta question ou accuser le Coran de faire une erreur, tu sais pourquoi ? lol Parce que c’est un style littéraire très connu chez les arabes, parler sous la forme de l’absent, tu sais le Saint Coran est un miracle en matière de littérature, c’est le témoignage des idolâtres eux même, il a défier tout les arabes, avec son style et sa beauté.

Je vais donc te répondre aussi a cela : un style littéraire est possible, mais pas des paroles d'un dieu. Car alors... ce n'est plus Dieu qui parle mais ceux qui écrivent et qui utilisent ce style

D'ailleurs selon les versets et selon les sourates cela change. Alors que Dieu n'a pas a prendre de style d'écriture (il n'écrit pas il parle... et via un ange... ) il DIT.

Le reste de tes affirmations je suis désolé de te dire que ce ne sont que ce que vous affirmez, mais pas de preuves là dessus (miracle en littérature)

C’est un miracle littéraire, met deux traduction françaises une de la bible et l’autre du coran, face à face et lis. Je ne vais pas te dire plus. Essaye stp !!!

Cela... je l'ai fait bien souvent. Je ne suis pas de ton avis, mais bon, les goûts et les couleurs... cela ne se discute pas.

Pour finir je vais te donner deux versets de la bible dis moi ce que tu en pense.[/color]

Verset N° 1

Exode 3:13 Moïse dit à Dieu: "Voici! Je vais aller vers les fils d’Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. S’ils me disent: Quel est son nom? –que leur dirai–je?"

Verset N° 2

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SERAI." Il dit: "Tu parleras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous."

Si ce n’est ni Moïse ni Dieu c’est qui, qui parle ?

Mousliim

Je ne comprends pas très bien ta question car c'est plus que clair !

Moïse serait le rédacteur par écrit de l'Exode.

Je pense que ta traduction n'est pas bonne... moi j'ai ceci :
http://www.nathan.co.za/biblefra.asp?chapter=53

13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

Moïse raconte une conversation eue avec Dieu. Le premier verset c'est lui qui s'adresse a Dieu en lui posant une question, dans le deuxième c'est la réponse que lui donne Dieu.. de dire aux enfants d'Israël que SON nom (le nom de Dieu) est "JE SUIS"

Tu sais parfaitement que les juifs ne nomment ni n'écrivent par respect le nom de D.ieu ils font ainsi pour l'écrire... Dieu c'est "JE SUIS".

[Simplement moi]

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 6 eme jours

Je ne vais pas tout reprendre car Willy35 t'a aussi répondu, donc je ne vais m'attacher qu'au fond :

1°) il n'y a pas de contradiction encore une fois : ce que tu appelles une contradiction c'est deux choses

- une perception des âges et des actions (qui ne sont pas contradictoires... a la limite elles peuvent être questionables... mais elles ne comportent pas de contradiction)

2°) un problème de traduction et de ponctuation également.

Genèse 21:

- 14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.

http://www.nathan.co.za/biblefra.asp?chapter=21

14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer-Schéba.

Là déja... on voit parfaitement qu'il ne met pas "l'enfant" sur son épaule.... car il y a " ; " Ce n'est que l'outre qui est mise sur l'épaule de Agar.

- 15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta l’enfant sous un buisson (16 ans ?)
- 16 et elle alla s’asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: Je ne veux pas voir mourir l’enfant! Elle s’assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.

15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.

Cela commence a devenir bien plus clair

D'ailleurs c'est i_diot (excuse moi ...mais je parle du traducteur ) que donner l'image d'une mère qui "jette" son enfant (bébé raison de plus) par terre ou sous un arbre ! Jamais une mère n'agirait ainsi avec "son enfant" ni avec tout autre garçon.

- 17 Dieu entendit les cris du petit et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: Qu’as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
- 18 Debout ! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une grande nation.
- 19 Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le petit.

Pareil... "petit" c'est une traduction ou interprétation non correcte.

Enfant c'est l'idéal, sans doute non pubère encore, c'est la raison de cette appellation.

Vous avez compris ce que je veux dire? Alors Je vous pose une question, s’il vous plait soyez sincère.

- Est-il crédible de me dire qu'on parle ici d'un garçon de 16 ans, .../...

16 ans étant des calculs supposés (âge de sevrage etc...) et pas exacts a 100% rien ne permet d'affirmer qu'il avait cet âge.

Mais même ainsi... un garçon peut avoit de l'âge... et paraître bien plus jeune... et d'autres du même âge paraître bien plus âgés. Pour les filles c'est pareil. C'est la nature qui commande.

Ce qui une fois de plus dans le texte tel qu'il est relaté n'en fait pas une contradiction. Un jeune adolescent peut être faible sans eau au point de devoir être soutenu et aidétout autant qu'un adulte d'ailleurs !...

Traverse un désert sans eau... et tu verras que ce n'est pas étrange du tout

Genèse 22
- 2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique (Isaac n’est pas le fils Unique d’Abraham), que tu chéris, Isaac, et va-t’en au pays de Moriyya, et là tu l’offriras en holocauste sur une montagne que je t’indiquerai.

Encore nulle contradiction Il est le fils UNIQUE au sens qu'il est le fils unique de sa femme "officielle".

Et en plus... Ismaël n'est plus avec Abraham Il grandit... dans le désert

La preuve ? Par la bible

Genèse 22

1 Après ces choses, (donc après l'épisode de l'enfant qui a soif et qui a été laissé avec sa mère dans le désert )Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!

Donc il est (Isaac) unique a deux titres : car c'est le seul fils présent auprès d'Abraham quand Dieu lui demande d'aller faire le sacrifice et en plus unique car seul légitime et oeuvre de la volonté de Dieu.

La famille D’Abraham n’a jamais ete diviser comme vous le pensez, voici la preuve.
Genèse 25
- 7 Voici les jours des années de la vie d’Abraham: il vécut cent soixante quinze ans.
- 8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
- 9 Isaac et Ismaël, ses fils, l’enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d’Ephron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.

Qui a dit qu'elle le fusse ? Au contraire, Ismaël a toujours été dans les faveurs et de son père et de l'Eternel.

Par contre ces versets démontrent (désolé car sans parler de l'enseignement coranique tu sous entends qu'il serait lui exempt d'erreurs... et plus qu'exact... et sans contradiction) une énorme contradiction dans vos supposés encore une fois

Et comme c'est dans LE SUJET car tu le sous entends (et termines ta participation encore une fois avec un verset CORANIQUE qui tendrait à vouloir confirmer tes dires... tout en disant que tu ne veux pas parler du Coran ) je vais te dire ou elle est :

Selon vous, Ismaël enfant serait avec Abraham à la Mecque et la source en question serait Zam Zam... et aurait vécu donc labàs construisant la Kaaba.

Tu connais sans doute en kilomètres la distance entre Hébron et la Mecque ou l'Arabie disons... 2000 km au bas mot, sans doute plus.

A dos de chameau combien de jours a ton avis ? Un mois de voyage au bas mot je pense moi.

Et que l'on ne peut conserver des semaines le corps d'un homme décédé... surtout dans des climats tels que dans la région



Si Ismaël est revenu pour assister à l'enterrement de son père en compagnie de son frère Isaac... c'est bien qu'il n'était pas aussi loin

Alors tire toi tout seul les conclusions qui s'imposent et où est la contradiction



L'âge du capitaine... je le laisse a d'autres, ce n'est pas ma tasse de thé.

[medico]

surtout que ça été deja débattue mainte mainte fois et mais nos amis en non cure
en fait c'est toujours les même question . ça innove pas du dans les chaumiéres

[Mousliim]

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux



Merci s’ils vous plait de respectez notre intelligence, même si je sais, que par nature chez vous, vous pensez que nous n’en n’avons pas, ainsi merci de ne pas répondre juste pour faire le geste et faire semblant d’apporter une réponse, car ceci nous faire rire tous plus que tout autre chose, je dirais même faire rire les mouches,,, lol

Nous dire que 16 ans c’est être bébé a l’époque d’Abraham (psl) parce que les hommes étaient centenaire, c’est une vraie niaiserie, car des centenaires existent aussi de nos jours, même si cela est plutôt plus rares qu’à l’époque d’Abraham c’est sûr,mais ça existe et je t’invite a regarder les «Guinness des records » a ce sujet, et les centenaires de notre époque, selon toi à 16 ans c’était des bébés ? Non ils n’étaient certainement pas dans la couche, a 16 ans, a ce que je sache lol lol lol lol

Ceci dit, restez objectif parce que moi dans ce débat je fais mieux, je ne reviens pas à la couche mais je deviens chèvre lol lol (Sincèrement cette reponse est la meilleure que j’avais entendu en plus de 10 ans de dialogue) lol

Pour contredire et te faire comprendre que ta thèse n’est pas plausible ; je vais juste mettre quelques détails au point :

- Sache que selon la bible entre l’époque d’Abraham donc Ismaël (p.s.e) et Jésus (psl) il n y a pas une période de millions d’années, ce sont a tous cassé 2000 ans. Et entre notre époque et celle de Jésus ah hasard 2007 ans (environ). Donc mon argument est valable et l’évolution du bébé que tu prends comme argument lol n’aura pas de conséquence sur mon explication.

- Je n’ai pas eu le temps de chercher car il doit y avoir plus d’un indice, mais en tout cas un verset que je connais dans la bible (Luc 2 :42), nous démontre que les enfants qui ont même moins de 16 plus précisément à 12 ans ne sont déjà plus dans la couche, je t’invite a lire ce qui suit.


Luc 2

40 Quant à l’enfant, il grandissait et se fortifiait, tout rempli de sagesse, et la faveur de Dieu était sur lui.

41 Ses parents allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.

42 Quand il eut douze ans, comme ils y étaient montés suivant la coutume de la fête

43 et qu’à la fin des jours de fête ils s’en retournaient, le jeune Jésus resta à Jérusalem sans que ses parents s’en aperçoivent.

44 Pensant qu’il était avec leurs compagnons de route, ils firent une journée de chemin avant de le chercher parmi leurs parents et connaissances.

45 Ne l’ayant pas trouvé, ils retournèrent à Jérusalem en le cherchant.

46 C’est au bout de trois jours qu’ils le retrouvèrent dans le temple, assis au milieu des maîtres, à les écouter et les interroger.

Jésus a 12 ans il a fugué, il parlait, marcher, tout seul comme un grand garçon à Jérusalem ; Enfin ce n’était pas plus que 2000 ans après Ismaël (paix et Salut sur eux tous) qui lui avait 16 ans qui avait été posé sur un arbrisseau pour te dire a quel point la petite taille du bébé de 16 ans.

Enfin pourquoi ne pas dire cette fois ci aussi c’est une faute de copiste ? Je ne comprend pas c’est peut être une erreur de copiste ? Ou un mauvais classement de chapitres, Vous avez un listing de ce qui est erreurs de copistes ou pas ? Alors on peux tout analyser et faire attention de ne pas tomber sur une erreur de copiste, je pense sincèrement que c’est une erreur, maintenant moi effectivement je ne peux pas dire si, elle est voulu ou pas, mais c’est une évidence,,,,, la réfuter c’est vraiment ne pas être sincère avec moi, avec vous-mêmes ainsi que les lecteurs.

Maintenant l’argument de la mauvaise traduction, ne va pas être d’une grande aide au moins dans ce cas là, car beaucoup de traduction ont été flou sur le sujet essayant de cacher cette énorme erreur, l’enfant mit sur l’épaule, disparaît, jeter ou poser sous un arbrisseau devient, laisser sous un arbre, qui grandi avec le petit lolllll etc etc. Mais voici le texte de lequel beaucoup de bible son traduite tu va voir le vrai sens, de la source, si j’ose dire,,,,,


GN 21:14 And Abraam rose up in the morning and took loaves and a skin of water, and gave [them] to Agar, and he put the child on her shoulder, and sent her away, and she having departed wandered in the wilderness near the well of the oath. MODERN ENGLISH TRANSLATION OF THE GREEK SEPTUAGINT.


Maintenant et pour vraiment vous soulager voic les points sans équivoques qui prouvent qu’Ismael est un bébé. Contredisant son age de plus de 13 ans, selon :

Genèse 17: 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize (13) ans lorsqu'il fut circoncis.


Genèse 21:8 L'enfant (Isaac) grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.

1) *** Si Isaac Grandit Ismaël plus grand que lui de 13 ans et déjà beaucoup plus grand.

Genèse 21:9 Sara vit rire (Ismaël jouer avec son fils Isaac) le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham;

2) *** Sara a vu rire et jouer Ismaël avec son fils Isaac.

Genèse 21:14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.

3) *** l’enfant de 16 ans est mit sur son épaule. La falsification dans certaine traductions sont honteuse, ce qui prouve que la falsification est toujours et encore utilisé de nos jours.

Genèse 21:15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta l’enfant sous un buisson (16 ans ?)

4) *** jeter, poser, ou ce que vous voulez l’enfant est laisser sans qu’il puissent avoir la possibilité de la suivre, car la réponse de ce geste nous allons le voir dans le prochain verset.

Genèse 21:16 et elle alla s’asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: Je ne veux pas voir mourir l’enfant! Elle s’assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.

5) *** elle s’assoie a la porté d’un arc elle pouvait le voir de loin, mais elle s’eloigne pour ne pas voir le bébé mourir, a 16 ans un jeune qui meurt va au moins demander a sa mere de lui tenir la main, ou meme se rassurer que ça mère ne va mourir elle aussi de soif. C’est vraiment clair a ceux qui veulent voir la vérité.

Genèse 21:17 Dieu entendit les cris du petit et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: Qu’as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.

6) *** Les cris du petit, si c’était un Enfant qui parle ils aurait implorer Dieu de le sauver lui et sa maman.

Genèse 21:18 Debout ! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une grande nation.

7) *** Souleve le petit.

Genèse 21:19 Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le petit.

8) *** Elle fit Boir le petit.

Genèse 21: 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d’arc.

9) *** Il Grandit parce qu’il était bébé.

Genèse 22:2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique (Isaac n’est pas le fils Unique d’Abraham), que tu chéris, Isaac, et va-t’en au pays de Moriyya, et là tu l’offriras en holocauste sur une montagne que je t’indiquerai.

10) *** La bible nous donne date et age d’Abraham a tout eveneent, même son age quand il fut circoncit, et pas la moindre date sur son age , ni l’age d’Isaac au moment de ce geste du sacrifice combien symbolique. ??!!!



Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.

Mousliim

[Son of God]

la vraie parole de DIEU c'est Jesus

plus besoin d'autre parole

[Willy35]

Merci s’ils vous plait de respectez notre intelligence, même si je sais, que par nature chez vous, vous pensez que nous n’en n’avons pas,

C'est pas que vous n'en avez pas, c'est juste que vous ne savez pas vous en servir.

Nous dire que 16 ans c’est être bébé a l’époque d’Abraham (psl) parce que les hommes étaient centenaire, c’est une vraie niaiserie,

On parle d'un enfant pas d'un bébé... lol

[Willy35]

Genèse 21:14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.

3) *** l’enfant de 16 ans est mit sur son épaule. La falsification dans certaine traductions sont honteuse, ce qui prouve que la falsification est toujours et encore utilisé de nos jours.

Ah bon ? Qu'est-ce qui te fait dire que c'est une falsification ? Dis moi c'est quelle traduction de la Bible que t'as ? Sur quel site tu l'as prend ?

Dans la traduction Segond, celle qui est considéré comme la meilleure par les protestantes, on trouve çà:

Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba. (GEN 21:14)

Traduction Semeur (protestante):

Le lendemain, de bon matin, Abraham prépara du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar en les plaçant sur son épaule ; il lui donna aussi l'enfant et la congédia. Elle partit à l'aventure et s'égara dans le désert de Beer-Chéba.

Traduction Chouraqui:

Abrahâm, au matin, se lève tôt: il prend du pain, une gourde d’eau,
il les donne à Agar, les met sur son épaule, puis l’enfant.
Il l’envoie. Elle va et vague dans le désert de Beér Shèba‘.

Traduction Bible de Jérusalem (catholique)

Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.




Désolé, Mouliim, mais c'est toi qui a un problème de traduction.

[Willy35]

Tiens Mousliim, je vais mettre le passage en entier avec les différentes traductions:

Segond:

Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
21.15
Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
21.16
et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
21.19
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.
21.20
Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
21.21
Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.


Semeur:


Le lendemain, de bon matin, Abraham prépara du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar en les plaçant sur son épaule ; il lui donna aussi l'enfant et la congédia. Elle partit à l'aventure et s'égara dans le désert de Beer-Chéba. 15 L'eau qui était dans l'outre s'épuisa, alors elle laissa l'enfant sous un buisson 16 et alla s'asseoir à l'écart, à une centaine de mètres plus loin, car elle se disait :
- Je ne veux pas voir mourir mon enfant.
Elle resta assise en face de lui, gémissant et pleurant.17 Dieu entendit la voix du garçon et l'ange de Dieu appela Agar du haut du ciel et lui dit :
- Qu'as-tu, Agar ? N'aie pas peur, car Dieu a entendu le garçon là où tu l'as laissé.18 Lève- toi, relève le garçon et prends-le par la main, car je ferai de lui une grande nation.
19 Dieu lui ouvrit les yeux, et elle aperçut un puits. Elle alla remplir d'eau son outre et donna à boire au garçon. 20 Dieu fut avec lui. Il grandit et vécut dans le désert où il devint un habile chasseur à l'arc. 21 Il s'établit dans le désert de Parân, et sa mère choisit pour lui une femme du pays d'Égypte.

Chouraqui:

Abrahâm, au matin, se lève tôt: il prend du pain, une gourde d’eau,
il les donne à Agar, les met sur son épaule, puis l’enfant.
Il l’envoie. Elle va et vague dans le désert de Beér Shèba‘.
15. L’eau de la gourde s’achève.
Elle jette l’enfant sous l’une des armoises.
16. Elle va puis s’assoit là contre, à distance d’un tir d’arc.
Oui, elle avait dit: « Je ne verrai pas la mort de l’enfant. »
Elle s’assoit là contre, elle élève sa voix et pleure.
17. Elohîms entend la voix de l’adolescent.
Le messager d’Elohîms crie vers Agar, des ciels, et lui dit:
« Qu’as-tu, Agar ? Ne frémis pas:
oui, Elohîms a entendu la voix de l’adolescent, là où il est.
18. Lève-toi, porte l’adolescent, renforce ta main sur lui:
oui, je le mettrai en grande nation. »
19. Elohîms lui dessille les yeux: elle voit un puits d’eau.
Elle va, remplit la gourde d’eau et abreuve l’adolescent.
20. Et c’est Elohîms avec l’adolescent. Il grandit,
et habite au désert: c’est un maître-archer.
21. Il habite le désert de Parân.
Sa mère lui prend une femme de la terre de Misraîm.

Bible de Jérusalem:

Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.
Gn 21:20- Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc.
Gn 21:21- Il demeura au désert de Parân et sa mère lui choisit une femme du pays d'Égypte.



Donc, j'en conclu que c'est la traduction Bible de Jérusalem que t'as ??