Que peut bien dire la Bible sur l'hygiène alimentaire ?

[Simplement moi]

Auriez vous l'obligeance tous les deux de vous adresser la parole avec le respect correspondant ?

Et en plus sans pré juger de ce qui va arriver....

Car Abdkrim pour le moment c'est plutôt toi qui risque avec ce type de réflexions de te retrouver en visite a l'extérieur.

Merci

[Abdkrim]

Y a pas de souchi...je veillerai à mon language avec Le censuré ! Contrairement à lui, moi c'est du taquinage...

[Simplement moi]

Y a pas de souchi...je veillerai à mon language avec Le censuré ! Contrairement à lui, moi c'est du taquinage...

Le taquinage se transforme vite en bataille campale... et ce n'est ni le lieu ... ni le jour

[Abdkrim]

Alors s'est peut-être le soir ??? Je blaaague...allé, j'arrête le taquinage provoquant...Un peu de sérieux voyons, messieurs ?

[maurice le laïc]

mea culpa, j'ecrit trop vite...

Ha ha, gamin, va ! La Bible ce n'est vraiment pas ton truc, comme chacun peut le constater ! Alors le cours de grec ça na prend pas !

[Lepuma]

Ha ha, gamin, va ! La Bible ce n'est vraiment pas ton truc, comme chacun peut le constater ! Alors le cours de grec ça na prend pas !

Haaaa, que voila un bel argumentaire bien construit!

Ca fait du bien de voir que tu prends le temps de refuter mes arguments de maniere aussi imparable...

Salut à toi et à tes certitudes!

[maurice le laïc]

Haaaa, que voila un bel argumentaire bien construit!

Ca fait du bien de voir que tu prends le temps de refuter mes arguments de maniere aussi imparable...

Salut à toi et à tes certitudes!

Ben justement, relis la attentivement mon argumentation et plus particulièrement Actes 15:28, et tu constateras que tu as tort et que tu as, dans ton message précédent, aligné des mots mais tu n'as pas apporté le moindre argument contraire à mes justes affirmations. Rien, c'est vide. Et le plus marrant c'est ton cours de grec mal-à-propos ! Alors pour les moqueries, t'as pas honte quand-même !

[Lepuma]

Rien, c'est vide. Et le plus marrant c'est ton cours de grec mal-à-propos ! Alors pour les moqueries, t'as pas honte quand-même !

Salut Maurice,

Ce n'est pas en disant que j'ai tord que tu le prouves. J'ai repondu point par point à ton argumentation, mais il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre...
Relis bien ce que tu taxe de cours de grec mal-à-propos, et tu constatera que le noeud du probleme c'est la traduction.
Quand à mes moqueries... je suis taquin...

A+

[maurice le laïc]

Ce n'est pas en disant que j'ai tord que tu le prouves. J'ai repondu point par point à ton argumentation

Non seulement tu n'as pas répondu point par point à mon argumentation, mais tu l'as sciemment ignorée en donnant des réponses bateau !

mais il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre...

En effet, et tu sais de quoi tu parles, pas vrai ?

Relis bien ce que tu taxe de cours de grec mal-à-propos, et tu constatera que le noeud du probleme c'est la traduction.

C'est mal-à -propos car le verset 28 est suffisemment explicite ! "L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables" !

Quand à mes moqueries... je suis taquin...

Et ça n'en est pas moins compêtement déplacé !

[Lepuma]

C'est mal-à -propos car le verset 28 est suffisemment explicite ! "L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables" !

Salut,

Bon, c'est bien ce que je disais, c'est un dialogue de sourd...

Tu cite une traduction en Français du texte, je t'ai donné le texte original grec et indiqué que la traduction pouvais etre differente. Maintenant tu en fait ce que tu veux, soit tu reconnais que le texte peut etre traduit differement , soit tu reste campé sur tes positions avec la certitude d'avoir raison , et le dialogue n'est plus possible. Tu peux aussi me prouver en utilisant les memes outils d'annalyse que moi que mon argumentation ne tiend pas debout, mais encore faut il que tu en fasses l'effort...

Quand à mes taquineries, j'eviterai à l'avenir d'en user a ton egard. Comme disait l'autre, on peut rire de tout mais apparement pas avec tout le monde.

A+

[Benoît]

Alors voilà, en tant que musulman, vous savez très bien que je suit une certaine règle de l'hygiène alimentaire. Je considère non pas cela comme un handicape mais comme un plus qui nous est parvenu par le Seigneur (swt) qui veut le meilleur de nous. Etant donné qu'Il est notre Créateur, il sait mieux que quiconque ce qui est bon pour nous et ce qui mauvais. Alors, je demande à mes chers frères chrétiens, ce qu'aurait pu leur dire Jésus ou je ne sait qui sur ça. S'ils peuvent tout manger ou s'ils ont des restrictions aussi. A vous !

Cher Abdkrim,

En fait, les chrétiens n'ont aucune interdiction allimantaire. Je ne sais pas si tu t'en ais rendu compte mais les premiers chrétiens étaient des juifs! Rapidement se sont agrégés dans la communauté chrétienne (les Actes des Apôtres en témoingnent) des "craignants Dieu". C'étaient des hommes et des femmes d'origine païenne, qui adoraient le Dieu des juifs (et donc qui n'étaient plus païens) et qui ont cru en Jésus-Christ. Or, puisque Jésus et la communauté primitive était juive, fallait-il que les nouveaux baptisés soient circoncis comme le prescrivait la Loi juive? C'est l'objet du "Concile de Jérusalem" dont il a été fait référence dans ce forum. Or, si les païens se faisaient circoncire, cela signifiait qu'ils devenaient juifs et que le christianisme serait donc une forme de judaïsme.
En n'imposant pas la circoncision, les apôtres ont pris une lourde décision: cela signifiait à moyen terme la séparation du judaïsme et du christianisme. C'est d'ailleur ce qui a eut lieu dès 70 avec la destruction du Temple.
Pourquoi donc les nouveaux chrétiens n'ont-ils pas été circoncis? C'est parce qu'en condamnant au nom de la Loi le Christ, lui qui est innocent et qui est Dieu incarné (pour la foi chrétienne), cela manifeste l'impuissance de la Loi et son incapacité à sauver l'Homme. Non seulement elle ne sauve pas mais elle est germe potentiellement d'injustice (cf. la condamnation de Jésus). En plus en ressucitant, la Loi se révéle inopérante puisque la Loi dit que tout Homme pendu au gibet sera maudit. Or, en ressucitant, Jésus montre que la Loi ne l'a pas maudit. Nous croyons donc que si toute loi est indispensable elle peut être pervertie et détournée de son objectif. Par ailleurs, Jésus montre à travers toute sa prédication que la seule Loi qui sauve c'est l'Amour (la charité). Or, l'Amour va au delà de la Loi. En plus la Loi sépare scrupuleusement les Juifs des non juifs. Paul dit qu'elle bâtit sans le vouloir le mur de la haine entre les hommes. C'est-à-dire qu'à vouloir exclure les hommes différents, on pose les fondements d'une hostilité entre les hommes. Donc la Loi avec le Christ est révolue et donc même si continue à être reconnue comme utile et bonne, si elle n'est pas interprétée par l'Amour elle conduit à la haine tôt ou tard. Enfin, il est pratiquement impossible d'obeir complétement à la Loi.
Dans la Loi il y a des prescriptions allimentaires basés sur la séparation. Tout ce qui est "mélangé" ne peut être mangé. Par exemple une crevette n'est pas casher car elle nage mais n'a pas d'écaille: est-ce vraiment un poisson? Comme Dieu a crée par séparation, tout ce qui n'a pas une identité très claire dans son rapport à la création est banie du repas.
Au début de la première communauté, les anciens païens pouvaient inviter des judéo-chrétiens, mais allaient-ils manger la même chose, signe de fraternité et de communion? Après de nombreuses discussion et une célèbre vision de Pierre qui officialisa les choses (Actes 10,-16), on se rendit compte qu'avec le Christ, le monde était rentré dans une nouvelle création et que par conséquent tout ce qui était interdit ne l'était plus! Enfin, cela signifiait qu'aucun homme n'est impur et indigne de la communauté chrétienne.
Voilà, j'espère que ma réponse te satisfait.

[Abdkrim]

Benoit: oui ta réponse me satisfait assez...mais vu qu'il n'y pas de prescription alimentaire, est-ce que cela voudrait dire que toutes les créatures que Dieu (swt) fit sont bonnes pour l'Homme ou pas ? Dans le choix de son alimentation, l'Homme peut-il être influencé par le malin par exemple ?

[Benoît]

Benoit: oui ta réponse me satisfait assez...mais vu qu'il n'y pas de prescription alimentaire, est-ce que cela voudrait dire que toutes les créatures que Dieu (swt) fit sont bonnes pour l'Homme ou pas ? Dans le choix de son alimentation, l'Homme peut-il être influencé par le malin par exemple ?

Cher Abdkrim,

Tout ce qui convient à la santé de l'homme n'est bien sûr pas interdit. C'est aussi une question de convivialité avec tous les hommes, car on le sait, les interdits allimentaires permettent aussi de concerver l'unité d'un groupe humain en limitant les rencontres avec des personnes exterieures au groupe. Je vais vous donner un exemple: il y a en Ethiopie une communauté juive très ancienne et minoritaire qui était isolée des autres juifs. Au chef de la communauté, on lui a demandé comment la communauté ne s'est-elle jamains mélangée avec d'autres Ethiopiens. Il a répondu : "Grace au respect des prescriptions allimentaires!" En effet, les prescriptions allimentaires sont très scrictes chez nos frêres juifs.
Pour en revenir au choix dans l'allimentation, il est tout à fait possible d'être tenté dans le choix et la quantité de ce que l'on mange. Il en est de même avec ce que l'on mange, ce que l'on possède, nos relations, etc. En fait, tout peut être objet de tentation, mais nous savons que le Seigneur ne nous abandonne pas et nous donne les forces suffisantes pour y résister si on y croit. Enfin, il faut aussi hiérarchiser les tentations, il y en a qui sont très graves (tuer, voler, etc.) et d'autres moins graves mais qui peuvent pousser à aller vers d'autres actes ou paroles plus graves.

J'espère que cela t'a éclairé. Fraternellement.

[Abdkrim]

Benoit: En fait, tout peut être objet de tentation, mais nous savons que le Seigneur ne nous abandonne pas et nous donne les forces suffisantes pour y résister si on y croit. ---> encore faut les connaître pour qu'Il vous aide, tu ne penses pas ?

[Benoît]

Benoit: En fait, tout peut être objet de tentation, mais nous savons que le Seigneur ne nous abandonne pas et nous donne les forces suffisantes pour y résister si on y croit. ---> encore faut les connaître pour qu'Il vous aide, tu ne penses pas ?

Les tentations? Oui, sans doute, mais tout le monde en fait l'expérience et il faut alors demander l'aide au Seigneur.