RabihSarieddine a écrit :
Tout d'abord:
Dans la Coran, la sourate 3 verset 84 fait bien mention d'Ismael et d'Isaac et dans cet ordre là (car il est l'ainé). Donc vous ne pouvez pas parlez d'oubli.
Oui mon cher, j'insiste sur l'oubli... ou le non dit. Ce qui revient a bien confirmer le fait que dans la "transmission du Livre et de la Prophétie" Ismaël n'est pas inclus.
Que dit le verset que tu cites... sans le mettre ?
84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Que l'on a fait descendre quelque chose sur une liste de personnes dont Ismaël, dans l'ordre effectivement, mais cela ne confère aucunement le titre de prophète ni de transmetteur de ce qui a été "descendu" a Ismaël.
Par contre dans le verset où il s'agit là... PRECISEMENT de la transmission (29:27) il n'y a pas d'Ismaël à l'horizon.
RabihSarieddine a écrit :
Si vous dites que le "haut" de l'arbre c'est à partir de Jacob, alors que faites vous d'Isaac ?
Si vous dite que que le "haut" de l'arbre c'est à partir d'Isaac, alors que faites vous d'Abraham ?
.
On ne parle pas du "haut" mais de la prolongation... un arbre a plusieurs branches... toutes ne donnent pas forcément des fruits ! Je vois cela dans mon jardin sans aller plus loin.
Abraham est l'arbre, Isaac une branche et Ismaël une autre... et de la branche d'Isaac est sortie aussi la branche de Jacob... et le texte coranique ne parle pas de la branche Ismaël car de toute évidence, comme la bible le dit, bien avant, Ismaël est béni... mais pas héritier de la prophétie tout simplement.
Il n'en est pas moins fils d'Abraham pour cela, mais n'a pas été choisi.
RabihSarieddine a écrit :
Je me permets de rajouter une chose: le Coran confirme les écrits divins descendus avant, à savoir la Torah et l'Evangile. En citant la sourate 29 verset 27, cela confirme ce que dit la Torah. Maintenant, Sachez que les prophètes du judaisme sont en effet issus de la branche Abraham, Isaac et Jacob.
C'est bien ce que je dis .... et nulle part la Torah ne nomme Ismaël comme devant être prophète de quoi que ce soit, ni transmetteur de quoi que ce soit.
RabihSarieddine a écrit :
Prenez l'example de Ruth dans la bible. Ruth n'était pas juive de naissance, mais elle s'est convertie. Maintenant si vous lisez dans la bible les noms des descendants de Ruth, alors vous arrivez jusqu'au Roi David. La encore on peut trouvez des tas de raisons pour dire que le Roi David n'est pas juif, mais bien entendu cela est faux et archi faux.
Personne ne trouvera de raisons a cela car comme tu dis bien Ruth se serait convertie, donc est juive complètement et entièrement.
RabihSarieddine a écrit :
N'oubliez pas une chose: Si vous lisez le Coran en français, ce n'est pas la Coran! Si vous lisez la Torah en anglais (par example), ce n'est pas la Torah. Seule la langue originale sert de base à vos réflexions et interprétations.
Et voilà à nouveau la fameuse non lisibilité des "traductions"
Vous n'en avez pas assez de toujours donner ces éléments d'argument qui ne valent pas un pet de lapin ?
Les traductions que l'on a ... à partir du moment ou dans le monde entier elles sont reconnues valables par les différentes religions et présentées comme fiables, servent parfaitement pour la compréhension de leur message.
Si cela n'est pas assez... il y a suffisamment de textes et notes explicatives pour pallier aux détails qui poseraient interprétation.
et qu'il clame que c'est lui qui est le plus âgé et celui ayant fait l'objet de l'épisode du sacrifice...