Que signifie le mot Parousie

[sami]

M L L le compagnon agréé,

Tu es fatiguant, épuisant, initeressant.

Dans un de mes messages precedents justement je faisais la distinction entre sa presence invisible qui dure depuis plus de 2000 ans, il est present invisiblement auprés de ses serviteurs et la PAROUSIA qui est liée à sa venue en tant que ROI en compagnie de ses anges.
Au lieu de faire de la paraphrase des plus mauvais gout, lis attentivement les messages ça t'eviteras d'écrire des messages pour RIEN, INUTILEs

POUR RAPPEL, ( fais un effort d'attention )

Les chrétiens qui suivent Jésus ont l'assurance qu'il est présent invisiblement avec eux tous les jours, pas depuis 1914 mais depuis le premier siècle; donc depuis près de 2000 ans comme il l'a promis :
Citation:
...Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde- Matthieu 28,20

Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. - Matthieu 18,20.

Par contre, la parousía de Jésus est sa venue soudaine comme roi, avec grande gloire et accompagné de ses anges, venue qui ne passera pas inaperçue.

TOUT COMME POUR LE NOM DE DIEU, je ne te repondrais plus sur ce sujet sauf ( mais j'ai aucun espoir ) si tu apportes des éléments interessants au débat. ADIEU POUR CE SUJET.

[maurice le laïc]

M L L le compagnon agréé,
Tu es .................

Ho là ..............., parle pour toi !!!!!

Dans un de mes messages precedents justement je faisais la distinction entre sa presence invisible qui dure depuis plus de 2000 ans, il est present invisiblement auprés de ses serviteurs et la PAROUSIA qui est liée à sa venue en tant que ROI en compagnie de ses anges.
Au lieu de faire de la paraphrase des plus mauvais gout, lis attentivement les messages ça t'eviteras d'écrire des messages pour RIEN, INUTILEs

POUR RAPPEL, ( fais un effort d'attention )

Les chrétiens qui suivent Jésus ont l'assurance qu'il est présent invisiblement avec eux tous les jours, pas depuis 1914 mais depuis le premier siècle; donc depuis près de 2000 ans comme il l'a promis :
Citation:
...Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde- Matthieu 28,20

Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. - Matthieu 18,20.

Par contre, la parousía de Jésus est sa venue soudaine comme roi, avec grande gloire et accompagné de ses anges, venue qui ne passera pas inaperçue.

TOUT COMME POUR LE NOM DE DIEU, je ne te repondrais plus sur ce sujet sauf ( mais j'ai aucun espoir ) si tu apportes des éléments interessants au débat. ADIEU POUR CE SUJET.

Autrement dit, tu persistes à étaler ta totale absence de compréhension de la Parole de Dieu ! Continue tant que tu veux ! Mais c'est inutile !!!!! La parousia c'est comme je te l'ai expliqiué en long en large et en travers exemples bibliques à l'appui (Noé, Lot), mais comme tu es enveloppé dans ton cocon de traditions cathopaïennes, ça t'obscrucit l'esprit au point même d'aller jusqu'au blasphéme contre le Nom de Dieu YHWH ! Mais que ta seigneurie se rassure, elle parviendra très certainement (hélas) à en égarer un grand nombre !

[Gilles]

Un effort s.v.p pour plus de respect aux intervenants .

[Samson1975]

M.L.L

Si vraiment la Parousia de Jésus est effective dit moi quand a t elle eu lieu et ce qu elle a changé pour l' homme?
Merci par avance.

[MonstreLePuissant]

De toute façon, pour être présent, il faut d'abord arriver. Est ce que Jésus a dit quelque part qu'il arriverait en douce ?

[Samson1975]

Perso, je n' ai jamais vu un roi arriver sans bruit alors le roi des roi...
Dailleur les livres d histoire regorgent de la vie des plus grands rois de la Terre.
Bizarre que l' on puisse penser que Jésus est plus present aujourd hui sur la vie des hommes que 100 ans aprés son départ car finalement la vie des hommes a peu changé non?
Si il était présent plus qu avant ca se saurait non?
"Je suis present avec vous tous les jours jusqu à..."
Pour l' instant il me semble que les choses restent telle qu elles le sont depuis bien longtemps: " L homme dirige l' homme à son détriment".
J attends la suite...
La venu ou presence de Jésus sera claire pour tout le monde et en tout cas tranchera avec le passé de l' humanité il me semble.
Au plaisir de vous lire tous.

[MonstreLePuissant]

Quelqu'un qui commence à régner en douce et qui laisse son peuple dans la misère au lieu de venir le délivrer et chasser les méchants qui habitent son Royaume, à mon avis c'est un mauvais roi. Je ne crois pas Jésus capable de pareille négligeance.

[maurice le laïc]

M.L.L

Si vraiment la Parousia de Jésus est effective dit moi quand a t elle eu lieu et ce qu elle a changé pour l' homme?
Merci par avance.

Dis plutôt, quand aura-t-elle lieu et que changera-t-elle ?

[sami]

HISTORIQUE

Ainsi la visite du Second Adventiste, N.H. Barbour fit changer
d’avis Russell en ce qui concernait les prophéties chronologiques.
Russell devint rédacteur-adjoint du magazine de Barbour, le Herald
of the Morning, publié pour les adhérents du Second Adventisme. A
partir de ce moment-là, les prophéties chronologiques constituèrent
un aspect important des écrits de Russell et du magazine de la Watch
Tower qu’il fonda peu de temps après.
L’interprétation des “sept temps” et la date de 1914 que Russell
adopta étaient liées à la date de 1874, à laquelle Barbour et ses adhérents avait donné une importance primordiale (1914 était encore
des décennies dans le futur, tandis que 1874 venait de passer.)

Ils croyaient que 1874 marquait la fin de 6.000 ans de l’histoire de
l’humanité et ils avaient attendu le retour du Christ cette année-là.
Son échéance les laissa désillusionnés. Comme le montre le document
déjà cité, un contributeur Second Adventiste au magazine de
Barbour nommé B.W. Keith remarqua plus tard qu’une certaine traduction du Nouveau Testament, The Emphatic Diaglott, utilisait le
mot “présence” à la place de “venue” dans des textes concernant le
retour du Christ.
C’était après la rencontre avec Barbour que Russell écrivit un article pour The Bible Examiner, publié par George Storrs, un autre Adventiste, dans lequel Russell avança la date de 1914 proposée par Barbour.

[sami]

Aujourd’hui plusieurs millions de Témoins de Jéhovah croient et
enseignent que la présence invisible du Christ commença en 1914.
Peu d’entre eux se rendent compte que pendant près de cinquante ans la société Watch Tower avait annoncé et proclamé dans son rôle de
prophète, que cette présence invisible avait débuté en 1874.

En 1929, quinze ans après 1914, ils l’enseignaient toujours.
Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que le Christ a officiellement commencé son règne en 1914. Pendant des décennies, la Watch Tower a enseigné que cela avait eu lieu en 1878.

Aujourd’hui les Témoins de Jéhovah croient que les “derniers jours” et le “temps de la fin” commencèrent également en 1914. Le périodique La Tour de Garde avait enseigné pendant un demi-siècle que les “derniers jours” avaient commencé en 1799 (acceptant l’interprétation de George Bell publiée en 1796).

Aujourd’hui ils croient que la résurrection des Chrétiens oints qui
sont morts depuis le temps du Christ a commencé en 1918. Pendant plus de quarante ans la Watch Tower a enseigné qu’elle avait
commencé en 1881.

[Pasteur Patrick]

sacre patrick
et dire que la bible est la parole de dieu, mais il faut une foule de dictionnaires pour ESSAYER de le comprendre. mais pour bien faire , il faut etre un specialiste patente.
donc ce dieu meprisant s'adressait a une elite et devinez qui est cette elite? les pretres de tout acabit,bien sur! la boucle est bouclee, on n'en sort pas: hors de l'Eglise point de salut.
quel dieu, grand dieu!!!!

Ton intervention mérite quelques petites explications car elles recèlent un sophisme.
En effet, la Bible est un univers en soi, composé de livres fort différents qui ont été assemblés à une époque tardive. Aucun écrivain biblique n'écrivait en vue d'être publié un jour sous la forme que nous lui connaissons aujourd'hui. Il convient donc de garder cela à l'esprit.

Ces livres, écrits par une quarantaine d'écrivains sur une période de plus de mille ans, ont été écrits dans des langues qu'on ne parle plus de nos jours: l'hébreu biblique (et l'araméen biblique) et le grec ancien. Ces langues ont évolué comme le français du Moyen Age et celui que nous parlons de nos jours.
Il ma parait naturel de voir faire un effort d'intelligence vers les textes anciens, surtout si ces textes sont toujours lus aujourd'hui et constituent une parole sacrée et référentielle.
Tous les textes de l'antiquité ou les textes anciens sont l'objet d'études critiques: L'Iliade et l'Odyssée, les Oeuvres de Plutarque, Cicéron, Platon Ménandre, Sophocle, Parménide etc. font l'objet d'études comparatives et tous les jours des études critiques, philosophiques, religieuses, sociologiques de niveau universitaire sont éditées et cela ne te choque pas plus qu'autre chose.
Pourquoi en serait-il différent pour les livres bibliques ?

Le pompon, c'est quand on dit que ces livres bibliques ont été écrits pour les prêtres ! J'espère que tu te rends bien compte que c'est assez ridicule de le penser.
Au plus on s'éloigne d'une époque, au plus il faut étudier cette époque qui devient de plus en plus étrangère à la nôtre.
Il m'arrive de regarder des émissions TV sur les années 50 - 60. C'est une époque que j'ai connue dans mon enfance : mais quelle différence avec 2007 ! On a de la peine à croire qu'il s'agit de "notre époque".
J'ai connu l'assassinat de J.F.Kennedy, mais pour mes élèves, c'est de l'histoire aussi ancienne que n'importe quel évènement de l'histoire: Néron ou Galilée ou Luther. C'est le passé ! Pour moi aussi, c'est le passé, mais c'est mon passé !
Au pus le temps passe, au pus il faut faire un effort d'intelligence pour comlrpendre le passé: c'est normal.
De plus, avec les livres bibliques, il faut aussi une connaissance des cultures traversées sur une époque de mille ans: la Perse, l'Egypte pharaonique, l'Israël ancien, la Grèce hellénistique, la Rome impériale... Eh oui ! C'est comme ça. Mais c'est vrai de touts les textes anciens.
Ex.: Je suis entrain de lire Plutarque, Vies Parallèles: la Vie de César. Ce texte a une édition critique à l'instar de n'importe quel texte biblique !
La semaine dernière, je lisais les tragédies du poète athénien Ménandre: le texte fait l'objet d'études critiques scientifiques (cf. http://www.arbredor.com/auteurs/menandre.html )

Maintenant, les prêtres comme les pasteurs sont ceux qui étudient ces périodes afin d'expliquer à leurs contemporains intéressés par le message des livres bibliques, les autres ne sont pas obligés de nous écouter et nous, les spécialistes, ne sommes pas obligés de lire tes fadaises.
Sans rancune,... mais tu répètes toujours les mêmes fredaines simplistes malgré toutes les réponses qu'on t'apporte. Tu ne tiens absolument pas compte de ce que tu pourrais apprendre et tu restes enfermés dans tes certitudes simplistes et destructrices. C'est dommage car tu poses de bonnes questions et tu pourrais exercer ton oeil critique de manière positive. Je te l'ai déjà écrit.
Salut

[septour]

ce que toi refuses de comprendre et que mon simplisme repete encore et encore, c'est que ces livres anciens aux mots perdus ne seront pas retrouves par des etudes, ils sont morts!!!! ils s'adressaient a des humains a la tournure d'esprit differente avec des mots qui aujourd'hui ont un sens different. c'est une perte de temps, dieu nous parle chaque jour avec des mots d'aujourd'hui.
mais ca tu ne l'accepteras jamais, ton job deviendrait inutile et ta stature sociale en prendrait un sale coup. continues a piocher le sol de l'histoire d'il y a plus de 20 siecles pour les credules de ce siecle

[MonstreLePuissant]

Dis plutôt, quand aura-t-elle lieu et que changera-t-elle ?

Tu m'inquiètes Maurice ! Tu commences à répondre comme Médico ! Je ne t'ai pas connu donnant des réponses aussi creuses et aussi peu argumentées, voire lapidaires comme Alain en a le secret. La WT aurait-elle eu raison de ta raison ?

[Pasteur Patrick]

(...) c'est que ces livres anciens aux mots perdus ne seront pas retrouves par des etudes, ils sont morts!!!! ils s'adressaient a des humains a la tournure d'esprit differente avec des mots qui aujourd'hui ont un sens different. c'est une perte de temps, dieu nous parle chaque jour avec des mots d'aujourd'hui.
mais ca tu ne l'accepteras jamais, ton job deviendrait inutile et ta stature sociale en prendrait un sale coup. continues a piocher le sol de l'histoire d'il y a plus de 20 siecles pour les credules de ce siecle

C'est là que tu es en train de démontrer ton manque de perspicacité.
Je ne me souviens plus de ton boulot et cela importe peu ici. . Mais au moins laisse-moi le mien: je suis enseignant.
Or tout enseignant sait parfaitement tout ce qu'il y a à puiser dans les matières anciennes pour les rendre vivantes aujourd'hui.
Vois-tu ! Il est très important pour les jeunes de comprendre par les textes et l'histoire ancienne que l'homme est toujours identique à lui-même. Et c'est en cela que la transmission de ces savoirs est déterminante dans l'évolution de la pensée critique des jeunes d'aujourd'hui. Etudier l'Histoire, c'est réfléchir aussi sur l'aujourd'hui ! Mais pour savoir cela, est-il nécessaire que je le démontre ? C'est tellement évident ! Les dates sont des détails qui pêrmettent de situer dans le temps, pas plus, mais ce qui est déterminant, c'est l'étude en elle-même de tous les enjeux en branle. Pourquoi éturdierait-on la démocratie athénienne au siècle de Périclès si cela n'avait pas d'incidence dans la réflexion de nos jeunes aujourd'hui, dans leur contexte démocratique actuel ? Bien sûr, on pourrait toujours se contenter de faire ce que tu préconises: n'étudier que l'actualité. Mais il manquerait une chose essentielle: le lien entre les générations. C'est cela l'Histoire. Il y a un continuum historique et un facteur commun: l'homme.

Si tu crois qu'enseigner des matières anciennes , cela consiste uniquement à parler des choses anciennes pour le plaisir, c'est que tu n'est pas resté sufisamment longtemps à l'école tu n'as pas alors eu le temps de comprendre l'éducation en général et ses projets pédagogiques.
Toutes les matières enseignées ont pour but de former de citoyens qui font fonctionner leur cerveau selon des valeurs d'autonomie, de réflexion critique, de citoyenneté etc. Enfin, ce que je dis n'est vrai que pour les sociétés démocratiques qui se construisent un peu partout sur notre planète.

Dire qu'un livre est mort n'a guère de sens pour quelqu'un qui rélféchit. Je suis impuissant à te démontrer le contraire. Un livre est la mise par écrit, avec des signes, de pensées qui restent vivantes tant qu'il restera un seul lecteur qui décodera le signe écrit ! C'est aussi simple que cela.
Moi qui ai l'habitude de lire des textes antiques, pas seulement bibliques, je suis toujours émerveillé de voir qu'en dehors de l'environnement politique ou social qui change, les pensées intimes et psychologie que des hommes restent étonnament semblables.

Crois-tu vraiment que les amours de Pâris pour la belle Hélène qui ont déclenché la Guerre de Troie soient inintéressants? Crois-tu que tous les atermoiements d'Achille avant de s'engager soient dépassés ? Ne peux-tu concevoir que ces passions violentes ou amoureuses restent le fil rouge de toute passion humaine alors comme aujourd'hui ? L'inceste d'Oedipe n'a-t-il donc à tes yeux aucune valeur pédagogique utile pour toi aujourd'hui dans l"ducation des jeunes ? Les voyages d'Ulysse sont l'exemple incarné de l'homme qui vainct les éléments naturels et part à la recherche de l'inconnu pour l'apprivoiser et s'en enrichir!
Je pourrais encore multiplier les exemples tant il y en a !

Je prends à dessein des textes non bibliques pour te montrer la pertinence qu'il y a à puiser chaque jour dans le patrimoine historique, littéraire etc. que les Anciens nous ont transmis.
Au contraire des animaux et de tous les êtres vivants, nous sommes les euls à avoir une Histoire, Septour ! C'est ce qui nous différencie radicalement. L'âme umaine reste égale à elle-même à travers les siècles.
Cela reste vrai des textes antiques, des Tragédies grecques que j'apprécie breaucoup, alors comme cela doit être encore plus vrai de textes qui sont religieux et porteurs de valeurs spirituelles comme c'est le cas de la Bible ou d'autres livres spirituels !
Les tourments du roi David qui a désiré Bethsabée au point de tuer son mari sont aussi dignes des grands tragédiens grecs ! L'adultère et le crime, la perte de ses enfants en réparation, sa crise existentielle sont d'une actualité brulante !

Voilà ce que je te dirais , Septour, si tu n'étais pas enfermé dans tes certitudes.
Tu persistes à croire que ma stature sociale est d'une kimportance capitale ! Mais qu'en sais-tu,cher ami ? Je ne suis qu'un petit professeur de province, musicien pour le plaisir et pour le service du culte dans ma paroisse... Dans quelques années,je serai retraité et puis plus personne n'entendra plus jamais parler de moi ! Quelques élèves se souviendront PEUT-ÊTRE de moi, mais c'est sans certitude.... malgré 40 ans de service au sein de l'Education Nationale. Crois-tu que je vive dans l'illusion que tu me prêtes avec quelque ironie ? Je ne fais que passer brièvement sur cette terre... après comme avant, c'est l'éternité.
Je trouve que tu t'enfermes dans un personnage,mais ne crois pas pour autant que c'est mon cas. Je n'ai aucune illusion, tout au plus, une espérance chrétienne étayée par les valeurs de l'Evangile dans lequel je crois.
J'espère que mon discours t'aidera àmieux percevoir certaines choses.Je rois que c'est possible. A quoi est-cequeje le crois ? Tout simplement parce que malgré tes critiques non fondées , tu es tout demême capable de dire des choses extraordinaires comme: "Dieu nous parle chaque jour avec des mots d'aujourd'hui. " Ca, vois-tu, j'y crois autant que toi ! car Dieu est le même, hier, aujourd'hui et éternellement...
Salut !

[Pasteur Patrick]

Septour,

Tu ne m'en voudras pas de garder mémoire de ma réponse sur le Forum de l'Arbre à Palabre ?

voici le lien:
http://www.arbre-a-palabre.net/viewtopi ... 3063#13063