Jesus a t'il existé ?

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Nickie

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Ecrit le 23 juil.04, 09:23

Message par Nickie »

8-) Êtes vous au courant que les Parchemins de la Mer Mortes n'ont même pas été encore traduit à 100%.

Celà va prendre beaucoup d'années à venir encore pour y faire la traduction.

Plusieurs religiosités et sectes clâmes qu'ils y ont traduits toute une nouvelle évangiles, tandis que ce qui c'est passées c'est qu'en parcourant les bois trouvés dans des vases (urnes) ils y ont découvers des passages ou encore là des versets seraient possiblement écrit par le Prophète Moise, par exemple.

Ces passages, ou encore là, ces livres sont ce qui se rapporte à la perle de grand prix, "ne pas jeter ces perles à des pourceaux", que nous retrouvons dans l'Ancien Testament. Les Mormons clâment avoir des livres sacrés à ce propos, tel la Perle de Grand Prix et le livre de Moise, entre autre.

Il y en aurait sûrement d'autre ailleurs.

Jean

Jean

Ecrit le 23 juil.04, 09:24

Message par Jean »

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Jean

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Ecrit le 23 juil.04, 09:35

Message par Jean »

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septour

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Ecrit le 23 juil.04, 11:01

Message par septour »

SALUT
SI JE SUIS UN MENTEUR ,TU ES UN ........ DE LA PIRE ESPÉCE.
PROUVE DONC TES DIRES SANS PASSER PAR D'AUTRES.
CE QUE L'ON TROUVE SUR INTERNET NE VAUT QUE CE QUE LA PAROLE DE CELUI QUI ECRIT VAUT,ELLE NE PROUVE DONC RIEN!!!
DISCUTER AVEC TOI EST PÉNIBLE ET SANS INTERET. :D SEPTOUR
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Jean

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Ecrit le 23 juil.04, 11:24

Message par Jean »

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cocotier

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Ecrit le 23 juil.04, 20:37

Message par cocotier »

Jean a écrit : Le texte que j'ai donné sur l'intégriter de la Bible et préserver par le Coran répond a ta question !

+
Le Coran parle de la Bible authentique, écrite dans sa langue d'origine. Et toi, si tu crois au Coran pourquoi ne te convertis-tu pas à l'Islam ?

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 23 juil.04, 22:03

Message par desertdweller »

Eliaqim a écrit :A tu des preuves que l’homme a été sur la lune Tom ??? preuve iréfutable...
Ca Eliaqim. c'est dangereux. Les preuves irrefutables elles existent et elles sont nombreuses. Peut etre pas pour le commun des mortels comme toi et moi, mais elles sont disponibles. Le fait que ni toi ni moi n'y avons acces n'est pas un argument pour questionner cette verite.
Il y a un paquet d'autre verites qui ne sont disponible qu'a une elite, ca ne met pas ces verites en question, simplement il faut faire partie de l'elite pour y avoir acces.
Quand on te dis que le DNA a la forme d'une double helice, te viendrait-il a l'idee de questioner ca? Non, parce que tu n'as pas le bagage scientifique pour comprendre et verifier et tu fais confiance a ceux qui font partie de l'elite, c'est dire ceux qui ont le bagage pour comprendre.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 23 juil.04, 22:21

Message par desertdweller »

cocotier a écrit : Le Coran parle de la Bible authentique, écrite dans sa langue d'origine. Et toi, si tu crois au Coran pourquoi ne te convertis-tu pas à l'Islam ?
Encore un Bobard Musulman cultive pour soutenir un mythe qui a commence au 12ieme siecle par un erudit musulman et qui au cours des siecles a pris la forme de dogme.
A aucun endroit le coran ne parle d'une Bible authentique autrement que dans une interpretation delirante de certains versets du coran
La mort et la resurection de Jesus sont une challenge que Mohammed a ete incapable de relever, alors il lui restait une seule solution, nier le tout en bloc.

Jean

Jean

Ecrit le 24 juil.04, 08:13

Message par Jean »

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od

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Ecrit le 31 oct.04, 17:18

Message par od »

-Je voulais donc vous demander, vu que vous posséder certainement plus de connaissances dans ses matières que moi, si l'on posséde des vestiges archéologiques de la vie de Jésus ou encore des témoignages écrit de son passage sur terre, autres que ceux des évangiles bien sur.-

Bonjour Tom. Informe-toi sur les reliques du Christ.
Le Saint Suaire de Turin qui est le linceul dans lequel a enveloppé Jésus lors de la mise au tombeau .
-s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
-Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
-et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus (le linge d'Oviedo), non pas avec les bandes (Le Saint Suaire de Turin) , mais plié dans un lieu à part. (Jean 20.5-8)
Le linge d'Oviedo qui est un linge qui a été mis sur la tête de Jésus lors de la mis au tombeau.
La Tunique d'Argenteuil qui est le vêtement cousu d'une pièce que portait Jésus pendant le chemin de la croix.
-Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas (La Tunique d'Argenteuil ).Jean 19.23)

Pasteur Patrick

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Ecrit le 31 oct.04, 22:54

Message par Pasteur Patrick »

Salut,

Je me garderais bien de formuler quoi quece soit sur le Suaire de Turin dont l'historicité est contestée. Tout au plus on en concluras que ce suaire a été utilisé pour enveloper un mourant en Asie (au Proche-Orient vraisemblablement).
Pour le reste...

Comment peut-on contester l'historicité des grands hommes qui ont fait l'Histoire?
Moi ça me dépasse.
C'est l'immensité des anonymes dont on ne doute pas, mais toujours de ceux qui sont au sommet !
Socrate comme Jésus n'a rien écrit. Mais bien leurs disciples.
Qui douterait de Platon qui fut un des plus grands défenseurs de Socrate et s'est acharné toute sa vie àfaire connaitre le Maitre Socrate ?
Platon a écrit toute sa vie sur Socrate... Toute sa philosophie tourne autour de son Maitre et ne se comprend qu'à la lumière de celui-ci.
Pour Jésus, on retrouve le même phénomène.
Les disciples de Jésus ont tout fait pour répandre la Bonne Nouvelle dès la disparition du Maitre. Quelques années plus tard, des disciples se sont mis à écrire pour garder mémoire de ces choses.
Vous devez savoir que les textes des grands auteurs du passé sont tous établis avec une rigueur scientifique depuis le XIXème siècle!
Mais la Bible a été la première à bénéficier de ces recherches scientifiques sur l"établissement d'un texte de référence dès le XVIème siècle: que l'on songe à Lefèvre d'Etaples et à Erasme ! Le fameux Textus receptus !
Mais qui possède les autographes de Platon ? de Xénophon ? d'Euripide? de Plutarque ?d'Homère ? de César? d'Ovide ? etc.
Personne! Personne !!
Si vous voulez acheter une édition scientifique de l'Iliade et de l'Odyssée d'Homère, pas de problème, cela existe. Généralement les érudits qui le font expliquent de long en large comment ils ont établi le texte d'après quels manuscrits consultés, d'après tels témoignages etc. Ilsprocèdent par recoupement aussi. Certes ces éditions critiques sont achetées par les grandes bibliothèques de nos Universités mais aussi par des particuliers intéressés.
Il en est de même pour le Nouveau Testament.

Voici les références précises:
NOVUM TESTAMENTUM GRAECE
cum apparatu critico curavit
EBERHARD NESTLE
novis curis elaboraverunt
Erwin Nestle et Kurt Aland
Editio vicesima quinta
UBS. London, 1969
NB. La première édition date de 1898 (Württembergische Bibelanstalt Stuttgart. Deutschland)
Mon édition (la 25ème) possède une introduction de 109 pages dans une police d'écriture minuscule (taille 6 je crois tant c'est petit et serré).
Bon amusement... mais tout y est: tous les manuscrits consultés (pour les Evangiles, près de 40000 MSS). Autrement dit, le texte néotestamentaire que nous avons est très probablement proche des autographes, avec une certitude scientifique très grande.
Les différences portent généralement sur des points mineures: des répétitions de mots, des absences de mots (le scribes est parfois distrait) ou une inversion de mots, ou le scribe lretranscrit mal carilne comprend pas ce qu'il écrit (cela arrive même à nos meilleurs élèves! aujourd'hui) ou alors le scribe remplace un mot inconnu par ce qu'il croit être plus compréhensible. Mais toujours, le sens du texte reste le même.
Salut

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 31 oct.04, 22:56

Message par desertdweller »

od a écrit :-Je voulais donc vous demander, vu que vous posséder certainement plus de connaissances dans ses matières que moi, si l'on posséde des vestiges archéologiques de la vie de Jésus ou encore des témoignages écrit de son passage sur terre, autres que ceux des évangiles bien sur.-

Bonjour Tom. Informe-toi sur les reliques du Christ.
Le Saint Suaire de Turin qui est le linceul dans lequel a enveloppé Jésus lors de la mise au tombeau .
-s'étant baissé, il vit les bandes qui étaient à terre, cependant il n'entra pas.
-Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
-et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus (le linge d'Oviedo), non pas avec les bandes (Le Saint Suaire de Turin) , mais plié dans un lieu à part. (Jean 20.5-8)
Le linge d'Oviedo qui est un linge qui a été mis sur la tête de Jésus lors de la mis au tombeau.
La Tunique d'Argenteuil qui est le vêtement cousu d'une pièce que portait Jésus pendant le chemin de la croix.
-Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas (La Tunique d'Argenteuil ).Jean 19.23)
Imagine le scope si on avait des preuves historiques de l'existence de Jesus. On en trouve regilierment pour se rendre compte tres vite que ce sont des faux. Le dernier ne en date, l'ossuaire de Jacques sur lequel etait ecrit "Jacques Freres de Jesus" s'est avere etre un faux. On aurait trouve la grotte ou Jean Baptiste a fait ses baptemes, malheureusment la "foi" des archeologistes met leur credibilite pas mal a l'epreuve.
Il y a un paquet de "reliques" comme la couronne d'epine a Notre Dame de Paris, la tunique de Marie a Chartre, dont l'authenticite est discutable.
J'ai fouille l'Internet et je n'ai rien trouve sur le linge d'Orvieto, meme le site de la ville n'en parle pas.
Le suaire de Turin, lui a ete teste par une epreuve "double blind" au Carbonne 14. Il est sans contestes du 14ieme siecle.
Il faut se mefier de ces reliques. La plupart sont des arnaques et ca me fait beaucoup de peine de voir l'Eglise impliquee la dedans.

Martyyr

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Ecrit le 01 nov.04, 17:41

Message par Martyyr »

Bonjour a tous, Je vous lis depuis quelques mois et j'aime bien visiter ce forum, jvoulais juste ce soir intervenir a propos du suaire, il ya des sites sur le web qui en parle amplement, en voila un

http://sindone.torino.chiesacattolica.i ... _scien.htm

J'ai eu un atelier ou un prof d'histoire au cegep en parlait il a vu et toucher le suaire et il a fait des recherches ils nous avait monté un beau document vraiment interessant sur le sujet. personnellement je crois au suaire de turin faites un ptit peu de lecture sur le site ci-haut et vous verrez que cé credible mais bien evidamment s'est ecrit par des croyants... :wink:

Eliaqim

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Ecrit le 01 nov.04, 20:13

Message par Eliaqim »

VOICI quelques déclarations au sujet de l'existence du Christ.

H. G. Wells : "Les quatre Évangiles [...] s'accordent à nous donner la description d'une personnalité bien définie ; ils sont tout à fait convaincants. Supposer qu'il n'a jamais vécu, que les récits de sa vie sont des inventions, est pour l'historien bien plus difficile et lui pose bien plus de problèmes qu'accepter la réalité des éléments essentiels des Évangiles." "

Will Durant : "Qu'une poignée de gens très simples [qui se donnaient le nom de chrétiens] aient imaginé, au cours d'une seule génération, une personnalité si puissante et si attirante, une éthique si élevée, la vision d'une fraternité humaine si riche en inspirations, serait un miracle plus incroyable qu'aucun de ceux que racontent les évangiles." - César et le Christ.

The Historians' History of the World : "Les activités [de Jésus] ont eu, même d'un point de vue strictement profane, une portée historique bien plus considérable que les exploits de n'importe quel autre personnage historique. Les principales civilisations reconnaissent que sa naissance a inauguré une ère nouvelle."

Le fait est que même certains calendriers actuels s'appuient sur l'année présumée de la naissance de Jésus. Comme on peut le lire dans une encyclopédie (The World Book Encyclopedia), "les dates antérieures à cette année-là sont dites avant Christ, et celles qui lui sont postérieures, anno Domini (en l'année de notre Seigneur)".

Un écrivain a déclaré avec justesse : "Toutes les armées jamais en marche, tous les navires jamais construits, tous les gouvernements jamais établis et tous les rois ayant jamais régné mis ensemble n'ont pas modifié autant la vie de l'homme sur la terre".

Philip Schaff :
"Un personnage si original, si complet, si immuablement conséquent, si parfait, si humain et pourtant tellement supérieur à toute la grandeur humaine ne peut être un imposteur ou une création de l'imagination. [...] Il faudrait plus que Jésus pour inventer Jésus." - Histoire de l'Eglise chrétienne (angl.).

Gregg Easterbrook : "Etant donné le nombre de personnes incontestablement réelles qui ont tenté, en vain, de fonder des religions, il peut paraître incimpréhensible qu'un mouvement religieux de dimension planétaire ait pu être initié par quelqu'un n'ayant jamais existé, une sorte de produit de marketing avant l'heure." - Près des eaux calmes (angl.).

The Historians' History of the World : "Les activités de Jésus ont eu, même d'un point de vue strictement profane, une portée historique bien plus considérable que les exploits de n'importe quel autre personnage historique. Les principales civilisations reconnaissent que sa naissance a inauguré une ère nouvelle."

Une personne n'ayant jamais existé pourrait-elle influer à ce point sur l'histoire humaine ?

Cependant, les critiques diront : ' Tout ce que l'on sait sur Jésus se trouve dans la Bible. Il n'existe aucun autre récit contemporain le concernant.' Mais est-ce bien vrai ?

Tacite, célèbre historien romain du Ier siècle, a écrit que l'empereur Néron 'rejeta la responsabilité de l'incendie de Rome sur les chrétiens'. Et d'expliquer ensuite : "Ce nom [chrétiens] leur vient de Christ, qui, sous Tibère, fut livré au supplice par le procurateur Pontius Pilatus." Deux autres écrivains romains de ce temps-là, Suétone et Pline le Jeune, ont eux aussi fait mention du Christ. On a également le témoignage de Flavius Josèphe, historien juif du premier siècle, qui, dans son Histoire ancienne des Juifs, a parlé de la mort du disciple chrétien Jacques, précisant qu'il était "le frère de Jésus, nommé Christ". Ainsi, même un Pharisien, un membre d'une secte dont beaucoup d'adeptes étaient des ennemis jurés de Jésus, a confirmé son existence.

La Nouvelle Encyclopédie britannique dit ceci : "Ces récits indépendants montrent que, dans l'Antiquité, même les adversaires du christianisme n'ont jamais douté de l'historicité de Jésus, qui a été contestée pour la première fois, sans raison valable, à la fin du XVIIIe siècle, puis au cours du XIXe et au début du XXe siècle."

D'autres éléments de réflexion

Croyez-vous qu'Einstein ait existé ? Oui, direz-vous ! Mais qu'est-ce qui vous permet d'en être aussi sûr ? Vous ne l'avez pas rencontré personnellement. Pourtant, des témoignages fiables au sujet de ses réalisations prouvent qu'il a existé. Encore aujourd'hui, son influence transparaît dans les applications scientifiques de ses découvertes.

On peut appliquer ce raisonnement à Jésus Christ. De très nombreuses personnes pensent qu'il a exercé la plus forte influence au cours de l'Histoire. Ce qui a été écrit sur lui et les marques visibles de son influence sont des preuves tangibles de son existence.

Puisque les grands principes énoncés par Einstein prouvent qu'il a existé, les enseignements de Jésus attestent qu'il a bien existé. Vous connaissez probablement ces paroles, ou du moins leur substance :

"Ne nous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes."
"Continuez à demander, et on vous donnera."
"Qui te gifle sur la joue droite, tourne aussi vers lui l'autre joue."
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux."
"Entrez par la porte étroite."
"C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez."
"Tout bon arbre produit de beaux fruits."

Certaines de ces paroles sont connues sous forme de proverbes dans de nombreuses régions. Toutes sont extraites du Sermon sur la montagne, prononcé par Jésus. L'influence que ce Sermon exerce sur bon nombre de gens et de cultures atteste que le "grand Enseignant" a bien existé. - Matthieu 5:39 ; 6:34 ; 7:6, 7, 12, 13, 16, 17.

Si vous pensez que quelqu'un a inventé ce personnage, considérez ceci. D'abord, il faudrait qu'une personne suffisamment intelligente ait pu imaginer les enseignements que la Bible attribue à Jésus. D'autre part, ne pensez-vous pas qu'elle aurait présenté Jésus et ses préceptes de manière à les faire accepter autant que possible ? Or, c'est précisément le contraire qui s'est produit. L'apôtre Paul a en effet témoigné : "Les Juifs demandent des signes et les Grecs cherchent la sagesse ; mais nous, nous prêchons Christ attaché sur un poteau, pour les Juifs occasion de trébucher, mais pour les nations sottise."- 1 Corinthiens 1:22, 23.

Le message que les chrétiens proclamaient n'était guère attirant pour bon nombre de leurs contemporains. Pourquoi donc prêchaient-ils Christ attaché sur un poteau ? Une seule explication logique : les rédacteurs des Ecritures grecques chrétiennes ont écrit la vérité sur la vie et la mort de Jésus, et ils ont été prêts à risquer leur vie même pour cela. Seriez-vous prêt à faire cela pour un simple produit de l'imagination ?


Citation internet: Jésus a-t-il existé ?
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

od

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Ecrit le 02 nov.04, 02:47

Message par od »

Bonjour,

Je m'excuse de mon erreur de frappe, ce n'est pas le Linge d'Ovieto mais bien le lige d'Oviedo.Il est quand même très dur de
trouver des informations dessus sur l'Internet . Pour ce qui est de la datation au carbone 14 du Suaire de Turin, tout porte
à croire que les résultats sont faux. Selon Gabriel Vial, spécialise des tissus anciens, les datations de tissus par le
carbone 14 sont souvent imprécises, avec des erreurs pouvant atteindre quatre cents ans. Une première explication serait le
manque de pureté isotopique des échantillons. Selon les chercheurs les tissus sont facilement contaminés, car les changements
sont forts avec le milieu ambiant; malgré les nettoyages rigoureux, ces contaminations sont tenaces, surtout celles d'origine
biologique, ce qui expliquerait que les datations sont parfois fantaisistes.Selon le père Jean-Batiste Rinaudo, maître de
conférences à la faculté de médecine de Montpellier, le linceul aurait subi un double bombardement de protons et de neutron,
provenant de la désintégration des noyaux de deutérium présents dans le corps du Christ. Les neutrons auraient provoqué
l'enrichissement du tissu en carbone 14, ce qui a été vérifié expérimentalement dans un réacteur du centre de Saclay. Quant
aux protons, ils seraient à l'origine de la formation de l'image : un test a été effectué dans un accélérateur du centre
d'études nucléaires de Grenoble, ou des taches ressemblant à l'image du linceul ont pu être obtenues. Mais une question
essentielle demeure: d'où aurait pu provenir l'énergie énorme nécessaire à la désintégration du deutérium ? D'après le père
Rinaudo, cette énergie aurait été soudainement libérée lors de la dématérialisation du corps de Jésus; c'est à dire la
résurrection. Un autre argument a été avancé en particulier par Maria Grazia Siliato, historienne et archéologue : une fausse
datation aurait pu résulter du choix de la région du suaire ou les échantillons ont été prélevés. Le linceul a subi en effet
au fil des siècles de multiples restaurations, entre autres en 1534, 1694 et 1868. Or, la zone choisie pour le prélèvement,
situé sur un bord, a souvent été manipulée lors des ostensions ; elle a pu être endommagée et soigneusement restaurée, et ce
fait aurait échappé aux experts. Il est d'ailleurs curieux de constater que les poids et les dimensions des échantillons
correspondent à une densité de tissu de 37 ou de 43/mg/cm2, selon les rapports ; ces chiffres ne reflètent pas la densité
connue du tissu du suaire, qui est d'environs 23/mb/cm2, mais une densité 1.5 fois ou 2 fois plus élevée. S'agit-il du même
tissu ? Ce fait troublant n'a jamais été éclairci. Les méthodes de traitement numérique des images ont permis de mettre en
évidence autour du visage de l'homme du linceul des inscriptions grecques et latine, dont l'origine, nettement antérieure au
Moyen Age, est vraisemblablement antique. Cette découverte est un argument de poids en faveur de l'authenticité du Saint
suaire.

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