La Bible et la Chrétienté

[Salah]

Beaucoup refusent de reconnaître la Bible comme étant la Parole de Dieu à cause de la très mauvaise conduite des nations qui prétendent croire en ce livre. On ne peut nier que les nations dites chrétiennes, qu’on appelle généralement “chrétienté”, ont opprimé l’humanité. Mais faut-il en déduire que la Bible est elle aussi mauvaise? Non, car la chrétienté a depuis longtemps rejeté ce livre et n’a pas non plus observé les enseignements de Jésus. Par conséquent, il ne convient pas de condamner la Bible à cause des actions commises par la chrétienté.

Pour montrer que la chrétienté a rejeté les enseignements de la Bible, examinons certaines de ses croyances. Par exemple, l’une de ses doctrines fondamentales est la Trinité, autrement dit un Dieu unique en trois personnes: le Père, le Fils et le Saint-Esprit, les trois étant coéternels et coégaux. Les théologiens de la chrétienté qualifient ce dogme de mystère.

Mystère ou non, est-ce ce qu’enseigne la Bible? Non, tant s’en faut! Un jour, Jésus dit: “Le Père est plus grand que moi.” (Jean 14:28). Et l’apôtre Paul, disciple de Jésus, déclara: “Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ; et que le chef de la femme, c’est l’homme; et que le chef du Christ, c’est Dieu.” (I Corinthiens 11:3). Ces deux déclarations ne permettent en aucun cas de croire que Jésus est l’égal de Dieu. Le dogme d’un “Dieu en trois personnes” est totalement étranger aux Écritures hébraïques (Tevrat) et aux Écritures grecques (Incil). En fait, le mot “Trinité” n’apparaît nulle part dans la Bible.

[jc91]

Il est vrai que certaines personnes ( pas nations car il n'existe pas de nation chrétienne au sens des "républiques" islamistes ) se sont écarté des enseignements de la Bible, tout en se disant chrétien. C'est ce que je disais en affirmant que ca n'est pas parce qu'on porte une croix qu'on est chrétien.

On assimile l' Occident au christianisme mais :
- Il y a de ( nombreux ) chrétiens qui ne sont pas occidentaux ( au Moyen Orient, En Asis...)
- Il n'existe pas de "République" chrétienne, seulement des pays qui ont grandi avec des valeurs chrétiennes, valeurs qui peu à peu partent en fumée.

En ce qui concerne la Trinité, ca n'est pas une croyance en 3 Dieux. Mais je crois que bcp de choses ont déjà été dites la dessus.

[CHAHIDA]

Beaucoup refusent de reconnaître la Bible comme étant la Parole de Dieu à cause de la très mauvaise conduite des nations qui prétendent croire en ce livre. On ne peut nier que les nations dites chrétiennes, qu’on appelle généralement “chrétienté”, ont opprimé l’humanité. Mais faut-il en déduire que la Bible est elle aussi mauvaise? Non, car la chrétienté a depuis longtemps rejeté ce livre et n’a pas non plus observé les enseignements de Jésus. Par conséquent, il ne convient pas de condamner la Bible à cause des actions commises par la chrétienté.

Pour montrer que la chrétienté a rejeté les enseignements de la Bible, examinons certaines de ses croyances. Par exemple, l’une de ses doctrines fondamentales est la Trinité, autrement dit un Dieu unique en trois personnes: le Père, le Fils et le Saint-Esprit, les trois étant coéternels et coégaux. Les théologiens de la chrétienté qualifient ce dogme de mystère.

Mystère ou non, est-ce ce qu’enseigne la Bible? Non, tant s’en faut! Un jour, Jésus dit: “Le Père est plus grand que moi.” (Jean 14:28). Et l’apôtre Paul, disciple de Jésus, déclara: “Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ; et que le chef de la femme, c’est l’homme; et que le chef du Christ, c’est Dieu.” (I Corinthiens 11:3). Ces deux déclarations ne permettent en aucun cas de croire que Jésus est l’égal de Dieu. Le dogme d’un “Dieu en trois personnes” est totalement étranger aux Écritures hébraïques (Tevrat) et aux Écritures grecques (Incil). En fait, le mot “Trinité” n’apparaît nulle part dans la Bible.

Si jésus(psl) était face aux chrétiens, et qui leur prouverait que c'est lui, et leur demandait de taire se mensonge faite a son insue, je te promet qu'il dirait encore non non c'est faux tu n'es pas Jésus, et Jésus est le christ, dieu, pere fils etc...
Ils sont enchainés dans leur mensonges depuis des siecles....

[Salah]

Bonjour jc91,

aujourd'hui en tous cas surtout en europe et plus particuliérement en france, il est vrai qu'il y a eu un détachement église-état, mais cela n'as pas toujours était le cas jusqu'a il n'y as pas trés longtemps .

Je suis tout-a fait daccord avec toi (étre chrétiens n'est pas une race ou une éthnie, mais une foi basé sur des preuves).

[Salah]

Si jésus(psl) était face aux chrétiens, et qui leur prouverait que c'est lui, et leur demandait de taire se mensonge faite a son insue, je te promet qu'il dirait encore non non c'est faux tu n'es pas Jésus, et Jésus est le christ, dieu, pere fils etc...
Ils sont enchainés dans leur mensonges depuis des siecles....

Bonjour Bonté-d'ALLAH

jesus c'est déja prononcé a ce sujet, cela est consigné en Matthieu 7:21-23.

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

[CHAHIDA]

Bonjour Bonté-d'ALLAH

jesus c'est déja prononcé a ce sujet, cela est consigné en Matthieu 7:21-23.

Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

exactement et ce verset n'est pas le 1er qui prouve, le contraire, j'ai également posté, plusieurs verset de Paul ET Jean,
et nie toujours, ce qui veut dire qu'il nie leur propre bible, c'est grave!!

[Salah]

Prenons un autre enseignement de la chrétienté. L’un de ses principaux symboles est la croix. La chrétienté en a fait un symbole parce qu’elle enseigne que Jésus est mort sur une croix. C’est ainsi que les membres des Églises de la chrétienté vont même jusqu’à se prosterner devant des images de la croix. Est-ce ce qu’enseigne la Bible?

En aucun cas. Tout d’abord, on a la preuve que Jésus n’est pas mort sur une croix semblable à celle qui est utilisée dans la chrétienté. Certains passages des Écritures disent que Jésus est mort sur un bois. D’autres précisent qu’il a été attaché sur un stauros, mot utilisé dans le grec original. Voyez ce qu’on lit dans un ouvrage qui fait autorité: “Homère [poète grec de l’Antiquité] emploie le mot stauros pour désigner un simple pieu, poteau ou poutre de bois, et c’est ainsi que ce mot est employé dans tous les classiques grecs. Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois. D’où l’emploi du mot xulon [ou xylon, qui signifie “poutre” ou “bois”] en rapport avec la mort du Seigneur. (...) Il y a donc des preuves complètes établissant que le Seigneur fut mis à mort sur un poteau vertical, et non sur deux pièces de bois formant un angle quelconque.” — The Companion Bible, Appendice, page 186.

Quand bien même Jésus serait mort sur une croix, est-il raisonnable que la chrétienté en fasse un tel usage? Songeriez-vous à vénérer le couteau qui a frappé à mort une personne qui vous était chère? Non, certes! Cet instrument vous ferait horreur. En outre, selon la Bible, notre adoration doit aller à Dieu seul et non à une chose ou à un homme. L’apôtre Jean dit: “Petits enfants, gardez-vous des idoles.” (I Jean 5:21). Or la chrétienté a fait de la croix une idole.

On pourrait encore citer d’autres doctrines et pratiques qui attestent que la chrétienté n’est pas vraiment chrétienne. Par exemple, le culte de Marie, la célébration des fêtes de Pâques et de Noël, la croyance en un enfer de feu où brûlent éternellement les âmes des méchants; toutes ces choses ont été empruntées au paganisme et prouvent que les enseignements de la chrétienté ne sont pas en harmonie avec la Bible.

Faut-il s’étonner que Dieu ait permis une telle chose? Non. Jésus lui-même prophétisa qu’il en serait ainsi. Il dit aux juifs de son temps: “Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: ‘Seigneur, Seigneur’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là: ‘Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et expulsé des démons en ton nom, et fait de nombreuses œuvres de puissance en ton nom?’ Et pourtant à eux je confesserai alors: Je ne vous ai jamais connus! Éloignez-vous de moi, vous qui agissez en hommes qui méprisent la loi.” (Matthieu 7:21-23). La chrétienté, tout en prétendant suivre Jésus, a agi au mépris de la loi. Dieu l’a donc abandonnée

[Aser]

C'est bien beau tout ça... mais il est notoire que c'est bien sur une croix que le Christ a été crucifié!.. ne t'en déplaise. Autrement, pourquoi l'apôtre Paul aurait-il dit : "Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde!"? (Gal. 6:14)

Pour ton information, les Grecs n'avaient pas d'autre mot que "stauros" pour désigner le supplice qu'a dû subir le Christ... et lequel supplice a de toute évidence été la "croix"!

Par ailleurs, la seule façon d'être crucifié (en forme de croix) c'est d'être cloué sur des morceaux de bois qui ont justement la forme d'une "croix"!

[bercam]

Prenons un autre enseignement de la chrétienté. L’un de ses principaux symboles est la croix. La chrétienté en a fait un symbole parce qu’elle enseigne que Jésus est mort sur une croix. C’est ainsi que les membres des Églises de la chrétienté vont même jusqu’à se prosterner devant des images de la croix. Est-ce ce qu’enseigne la Bible?

En aucun cas. Tout d’abord, on a la preuve que Jésus n’est pas mort sur une croix semblable à celle qui est utilisée dans la chrétienté. Certains passages des Écritures disent que Jésus est mort sur un bois. D’autres précisent qu’il a été attaché sur un stauros, mot utilisé dans le grec original. Voyez ce qu’on lit dans un ouvrage qui fait autorité: “Homère [poète grec de l’Antiquité] emploie le mot stauros pour désigner un simple pieu, poteau ou poutre de bois, et c’est ainsi que ce mot est employé dans tous les classiques grecs. Il ne désigne jamais deux pièces de bois placées en travers pour former un angle, quel qu’il soit, mais toujours une seule pièce de bois. D’où l’emploi du mot xulon [ou xylon, qui signifie “poutre” ou “bois”] en rapport avec la mort du Seigneur. (...) Il y a donc des preuves complètes établissant que le Seigneur fut mis à mort sur un poteau vertical, et non sur deux pièces de bois formant un angle quelconque.” — The Companion Bible, Appendice, page 186.

Quand bien même Jésus serait mort sur une croix, est-il raisonnable que la chrétienté en fasse un tel usage? Songeriez-vous à vénérer le couteau qui a frappé à mort une personne qui vous était chère? Non, certes! Cet instrument vous ferait horreur. En outre, selon la Bible, notre adoration doit aller à Dieu seul et non à une chose ou à un homme. L’apôtre Jean dit: “Petits enfants, gardez-vous des idoles.” (I Jean 5:21). Or la chrétienté a fait de la croix une idole.

On pourrait encore citer d’autres doctrines et pratiques qui attestent que la chrétienté n’est pas vraiment chrétienne. Par exemple, le culte de Marie, la célébration des fêtes de Pâques et de Noël, la croyance en un enfer de feu où brûlent éternellement les âmes des méchants; toutes ces choses ont été empruntées au paganisme et prouvent que les enseignements de la chrétienté ne sont pas en harmonie avec la Bible.

Faut-il s’étonner que Dieu ait permis une telle chose? Non. Jésus lui-même prophétisa qu’il en serait ainsi. Il dit aux juifs de son temps: “Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: ‘Seigneur, Seigneur’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là: ‘Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et expulsé des démons en ton nom, et fait de nombreuses œuvres de puissance en ton nom?’ Et pourtant à eux je confesserai alors: Je ne vous ai jamais connus! Éloignez-vous de moi, vous qui agissez en hommes qui méprisent la loi.” (Matthieu 7:21-23). La chrétienté, tout en prétendant suivre Jésus, a agi au mépris de la loi. Dieu l’a donc abandonnée

une question se détache donc :

Accordez-vous plus d’importance aux paroles de Jésus ou aux ouï-dire des disciples, apôtres et autres témoins?

en l'occurence,toi tu sais faire la dinstinction !

peace!

[bercam]

Luc 1 : 2-3
« Comme nous les ont donné à connaître ceux qui les ont vues eux-mêmes dès le commencement, et qui ont été les Ministres de la parole. Il m'a aussi semblé bon, après avoir examiné exactement toutes choses depuis le commencement jusques à la fin, très excellent Théophile, de t'en écrire par ordre. »

Luc avoue lui-même ne pas avoir été un témoin oculaire. Les connaissances dont il s’est prévalu provenaient de témoins oculaires mais n’ont jamais été inspirées par Dieu. Comment la Bible rédigée par ouï-dire peut-elle se prévaloir d’être la parole de Dieu ?

[Salah]

Luc fesait partis des douzes éyant étaient choisis par jésus lui-méme, de plus l'assistant que jésus leur avait promis (l'esprit saint) allait leur rappeler toutes choses.

Actes 1:5 parce que Jean a bien baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours. ”

Jean 15:26-27 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.

Jean 20:22 Et après avoir dit cela, il souffla sur eux et leur dit : “ Recevez de l’esprit saint

Luc 24:49 Et, voyez, moi j’envoie sur vous ce qui est promis par mon Père. Vous, cependant, demeurez dans la ville jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance venant d’en haut. ”

[jc91]

Luc 1 : 2-3
« Comme nous les ont donné à connaître ceux qui les ont vues eux-mêmes dès le commencement, et qui ont été les Ministres de la parole. Il m'a aussi semblé bon, après avoir examiné exactement toutes choses depuis le commencement jusques à la fin, très excellent Théophile, de t'en écrire par ordre. »

Luc avoue lui-même ne pas avoir été un témoin oculaire. Les connaissances dont il s’est prévalu provenaient de témoins oculaires mais n’ont jamais été inspirées par Dieu. Comment la Bible rédigée par ouï-dire peut-elle se prévaloir d’être la parole de Dieu ?

Tu fais beau jeu de nous donner des lecons alors que dans les hadiths, c'est une vraie pagaille. Du reste, le Coran n'a t-il pas été transmis par oui-dire ?
En ce qui concerne la Croix, des théories plus farfelues les unes que les autres circulent, Jésus serait cruxifié à un poteau, à un tronc d'olivier, j'en passe et des meilleurs. Néanmoins, cruxifié vient bien du mot Croix et pas tronc d'arbre ou poteau, sinon on aurait dit qu'il a été "poteauifié"

Ne nous tromons pas, les chrétiens ne véèrent pas la croix mais celui qui a dessus.

[bercam]

Tu fais beau jeu de nous donner des lecons alors que dans les hadiths, c'est une vraie pagaille. Du reste, le Coran n'a t-il pas été transmis par oui-dire ?
En ce qui concerne la Croix, des théories plus farfelues les unes que les autres circulent, Jésus serait cruxifié à un poteau, à un tronc d'olivier, j'en passe et des meilleurs. Néanmoins, cruxifié vient bien du mot Croix et pas tronc d'arbre ou poteau, sinon on aurait dit qu'il a été "poteauifié"

Ne nous tromons pas, les chrétiens ne véèrent pas la croix mais celui qui a dessus.

Sur la croix, Jésus a supplié Dieu de le secourir: « … c'est-à-dire, Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? » (Matthieu 27 :46); « Disant : Père, si tu voulais transporter cette coupe loin de moi ; toutefois que ma volonté ne soit point faite, mais la tienne. » (Cette coupe est celle de la mort) (Luc 22 :42)


La prière de Jésus de ne pas mourir sur la croix a été exaucée selon Luc, Les Hébreux et Jacques. Comment alors sa mort sur la croix peut-elle encore être alléguée? « Et un Ange lui apparut du ciel, le fortifiant » (Luc 22 :43) ; « Qui durant les jours de sa chair ayant offert avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et ayant été exaucé de ce qu'il craignait » (Hébreux 5 :7).
Un ange lui a donc assuré que Dieu ne le laisserait pas mourir. Le mot "exaucé" dans la Bible signifie qu’une prière est acceptée.
Dieu a entendu les prières de Jésus, c’est-à-dire qu’Il les a exaucées et qu’Il l’a SAUVE DE LA MORT. « … car la prière du juste faite avec véhémence est de grande efficacité » (Jacques 5 :16) Jésus a lui-même dit : « Demandez, et il vous sera donné ; cherchez, et vous trouverez ; heurtez, et il vous sera ouvert. Car quiconque demande, reçoit ; et quiconque cherche, trouve ; et il sera ouvert à celui qui heurte. Et qui sera l'homme d'entre vous qui donne une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? Et s'il lui demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ? » (Matthieu 7 :7-10)

QUESTION : Si comme l’affirme Jésus, Dieu accepte et exauce toute prière d’un homme droit, alors celles de Jésus ont assurément également été exaucées, y compris celle de ne pas mourir sur la croix. N’était-il pas un élu de Dieu ? Comment Dieu aurait-il pu se détourner de ses supplications et le laisser mourir sur la croix malgré ses prières alors qu’un ange lui avait fait savoir qu’il avait été "entendu". Cela n’a aucun sens.

[Aser]

C'est encore n'importe quoi! Plus bouché que ça, tu meurs!

Le Christ a dit à ses disciples : "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père." (Jean 10:17-18 )

De toute évidence, le Christ parlait ici de sa mort et de sa résurrection en disant : "je la donne de moi-même (ma vie); j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre..."

[bercam]

C'est encore n'importe quoi! Plus bouché que ça, tu meurs!

Le Christ a dit à ses disciples : "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père." (Jean 10:17-18 )

De toute évidence, le Christ parlait ici de sa mort et de sa résurrection en disant : "je la donne de moi-même (ma vie); j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre..."

"je la donne de moi-même (ma vie); j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre..."[/quote]


DIEU A LE POUVOIR DE SE DONNER LA MORT ET SE DE SE REDONNER LA VIE !

plus charcutier que ca tu meurt !

grand fou !