Union entre musulman et chrétien....et notion de réciprocité

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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FromDaWu

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Ecrit le 01 nov.07, 12:00

Message par FromDaWu »

abdel19 a écrit :bjr,

personellement, j'ai une anayse differente de la votre.

Le probleme des pharisiens etaient qu'il n'appliquaient pas la loi de dieu, alors qu'ils la connaissaient parfaitement.

ce qui les a rendu hypocrytes et corompus. Ils prechaient aux peuples la bonne parole sans les appliquer eux meme. C'est ca que jesus leur reproche le plus.

Jésus a dit : « Il ne sert à rien d’arriver à savoir ce que vous ne savez pas, aussi longtemps que vous n’agirez pas conformément à ce que vous savez déjà. Trop de savoir ne fait qu’augmenter l’orgueil si vous n’agissez pas conformément à ce savoir. »

Rapporté par Ahmed ibn Hanbal
La nous partons dans une autre direction. J'ai simplement évoqué ce passage de la vie charnel du CHrist pour montrer que ceux qui connaissait la loi on mis a mort le Christ, notamment parcequ'il se mélangeait aux autres, alors que les pharisien, les suducéens repoussaient par exemple les samaritains..... Notre Dieu nous dit de vivre avec tout le monde pour résumer, alors que le Dieu de l'islam et son prophète dit qu'il ne faut pas se mélanger avec les kafr, sauf s'il s'agit de s'unir avec une femme non musulmane qui donnera des enfants musulmans. Elle peuvent servir en terme grossier de "mère porteuse" pour faire de futur musulman et ainsi étendre la umma.
Qu'en pensez vous?

Cordialement

abdel19

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Ecrit le 01 nov.07, 12:10

Message par abdel19 »

FromDaWu a écrit : La nous partons dans une autre direction. J'ai simplement évoqué ce passage de la vie charnel du CHrist pour montrer que ceux qui connaissait la loi on mis a mort le Christ, notamment parcequ'il se mélangeait aux autres, alors que les pharisien, les suducéens repoussaient par exemple les samaritains..... Notre Dieu nous dit de vivre avec tout le monde pour résumer, alors que le Dieu de l'islam et son prophète dit qu'il ne faut pas se mélanger avec les kafr, sauf s'il s'agit de s'unir avec une femme non musulmane qui donnera des enfants musulmans. Elle peuvent servir en terme grossier de "mère porteuse" pour faire de futur musulman et ainsi étendre la umma.
Qu'en pensez vous?

Cordialement
dieu a seulement interdit l'union sexuelle, mais rien n'empeche les croyant et les kafr comme vous dites de s'entraider dans les autres domaine, comme la science, etc...

dieu veut seulement proteger la religion des croyants, mais dans les autres domaines on peut travailer ensemble

Glorry

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Re: Union entre musulman et chrétien....et notion de récipro

Ecrit le 01 nov.07, 13:09

Message par Glorry »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Donc par ce fait elles considerent que ces hommes sont meilleurs que les autres dans un moment de leur vie.


Si bcp de chretiennes preferent les musulmans aux chretiens c'est que peut être les chretiens ne rempliisnent par leur aspiration.Les musulmans sont peut être plus proches de leur conception de leur foi que ceux qui se disent chretiens.


Or l'islam parfait le message de Aissa (Paix sur Lui) donc cela ne leur pose pas de problem.

Leur mariage avec des êtres de pricnipes comme le sont les musulmans de foi sont pour elles un moyen de parfaire leur foi tout en pouvant construire un foyer solide et rempli de bohneur.
Que de conneries! C'est n'importe quoi!
D'où tu sors toutes ces incohérances?
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Car on ne pourrait elaborer un partenaire qui puisse considerer l'envoyé d'Allah comme un imposteur, un menteur etc .... pour les uns et pour les autres les juifs , Aissa et Mohammad (Paix sur eux)comme des sorciers et je vous passe les autres noms d'oiseaux inventés.
Il suffit de parcourir ce forum pour avoir un echantillon.
Encore plus RIDICULE!!!

Une Chrétienne croit à la MÊME chose qu'un Chrétien! c-à-d que mohammed est un imposteur, un menteur etc... Alors comment "élaborer" avec cette partenaire???
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : donc une chretienne ne trouvera pas de contrainte a se lier avec un homme qui aime Aissa et Moussa (Paix sur eux).
Mais trouvera TRÈS VITE des contraintes avec un homme qui aime ce mohammed et cet islam qui ridiclise Jésus Christ! ;)
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Par contre le contraire est difficile a concevoir entre une musulmane et un chretien.On ne pourrait concevoir une education des enfants qu pousse a renier/destester mohamad(Paix sur Lui)
Une Chrétienne détestera ce faux-prophète Mohammed, elle élèvera ses enfants dans la foi du Seigneur Jésus, elle boira, mangera du porc et des viandes NON-hallal, elle fêtera Noël, Pâque..., ira à l'église et j'en passe!
Une Chrétienne c'est une Chrétienne et non une soumise de l'islam! Capito?
AbouAdam Al-Chaouia a écrit : C'est une question de logique.
Aucun logique dans ce que tu débites! :D

Glorry

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Ecrit le 01 nov.07, 13:10

Message par Glorry »

FromDaWu a écrit : Si les personnes sont religieux, je veut dire que pour eux la religion compte, il est clair qu'une union de se type est impossible. En revanche pour un musulman non pratiquant qui veut se pettre avec une chrétienne non pratiquante, il ne verrons jamais de probleme la dedans...

Cordialement
Malgré ma situation, je suis totalement en accord avec toi!

Glorry

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Ecrit le 01 nov.07, 13:12

Message par Glorry »

Aser a écrit :alors, si le mari est musulman, cette femme n'aura pas d'autre choix que celui de se conformer à la volonté de son mari... et, tôt ou tard, elle se convertira à l'Islam (si elle ne l'était pas déjà).
Oh que NON!

Une femme à beaucoup plus de caractère que tu penses!

Glorry

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Ecrit le 01 nov.07, 13:30

Message par Glorry »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : Aussi attention un chrétienne qui persiste dans son dogme de la trinité n'est pas epousable par un musulman.Elle est considérée comme une polythéiste.
Donc les regles sont strictes et sont parfois plus contraignantes qu'elles facilitent les unions.
Donc, l'islam affirme qu'il faut détruire l'union si la Chrétienne reste Chrétienne?? Car le dogme de la Trinité, fait parti du Christianisme, ne t'en déplaise!!

Je voudrais un verset coranique de ceci!!

Glorry

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Ecrit le 01 nov.07, 13:38

Message par Glorry »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
.A quoi cela sert d'aimer un être dont on sait qu'il va vers un mauvias chemin ?
C'est pas de l'amour .soit on l'aime et on l'invite à nous suivre vers le paradis ou soit on ne l'aime pas et on le laisse aller en enfer.
Mais on ne peut aimer qqun tout en le poussant en enfer.c'est pas de l'amour et j'ignore comment s'appelle ce genre de sentiment .
Alors comment expliquer que l'Islam accepte ce genre de mariage? (Chrétienne/Juive avec un Musulman)

C'est quoi ce message? Mariez-vous avec ces femmes là, même si elles vont en enfer en autant que leur progénitures soient muslims?!?!

Comment tu nommes ce genre de sentiment??

sépolis

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Ecrit le 01 nov.07, 20:47

Message par sépolis »

Glorry a écrit : Alors comment expliquer que l'Islam accepte ce genre de mariage? (Chrétienne/Juive avec un Musulman)

C'est quoi ce message? Mariez-vous avec ces femmes là, même si elles vont en enfer en autant que leur progénitures soient muslims?!?!

Comment tu nommes ce genre de sentiment??
C'est tout simplement de la schizophrénie

sépolis

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Ecrit le 01 nov.07, 20:54

Message par sépolis »

abdel19 a écrit :
dieu a seulement interdit l'union sexuelle,
Pourquoi pas d'union sexuelle ? nous ne sommes pas de la même espèce ? Nous ne sommes pas interféconds ?

Ensuite ils viennent nous dire que nous sommes racistes, lol !

alors qu'eux c'est carément de l'apartheid qu'ils prônent

abdel19 a écrit :mais rien n'empeche les croyant et les kafr comme vous dites de s'entraider dans les autres domaine, comme la science, etc...

dieu veut seulement proteger la religion des croyants, mais dans les autres domaines on peut travailer ensemble
L'hypocrisie dans toute sa splendeur !

C'est l'islam qui vous rend comme ça ?

Mais nous, notre relogion ne nous dit pas d'être des imbéciles

Et puis, pour la science etc…Franchement nous n'avons pas besoin des musulmans

AbouAdam Al-Chaouia

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Re: Union entre musulman et chrétien....et notion de récipro

Ecrit le 01 nov.07, 22:02

Message par AbouAdam Al-Chaouia »

Glorry a écrit :
Une Chrétienne croit à la MÊME chose qu'un Chrétien! c-à-d que mohammed est un imposteur, un menteur etc... Alors comment "élaborer" avec cette partenaire???
Vous généralisez a tord la conception des sectes pauliniennes à l'ensemble des personnes qui ont recut le message altéré de Aissa (Paix sur Lui).

La conception polythéiste de la trinité est une philosophie mythologique qui a engendré bcp de sectes qui ont chacunes elaborées des conceptions divergentes .
Cette conception ne s'est vraiment imposé aux paeins qu'apres la destruction du temple et les différents concils ou le sujet estait endebat houleux. les adeptes de l'unicité ecartés ils ont restés maitres à bord.
Avant cela les precurseurs de ce mouvement etaient cahssés et considérés comme un mouvement hérétique d'apostats par les apotres même du Temple de Jerusalem.
La collaboration avec le pouvoir paien de rome au depend du temple de Jerusalem les a souvé de la disparition.

D'ailleurs leur centre de gravité se trouve à l'épicentre du monde paein pas en terre sainte.Ce fait est un vestige de l'histoire tumultueuse entre ces heretiques et les croyants veridiques du temple.

Un certains nombre de personnes qui ont recu le message altéré de Aissa ne partagent pas votre opinion et ont gardés une interpretation proche des croyants du temple secretement car les autrs sectes avaient tendance a imposer leurs dogmes par la force et la terreur.
A moins de connaitre l'ensemble des coeurs de tous les hommes et femmes, vous ne pouvez generaliser votre conception sectaire à tous.

Ils croivent à l'unicité de Allah et à la non divinité de Jesus.
Et quand ils lisent le Coran ils y croivent et fremissent comme les musulmans et leur coeu s'exclame :"nous avons entendus et nous revenons obeissants"

Ils sont plus proche de nous musulman que de vous et sont en voie de devenir nos freres et soeurs.

Ils sont reconnaissables à un trait : ils sont humbles et ne traficotent pas les versets comme on vend une paire de chaussure sans semelle et sans lacets dans un marché.

C'est à eux seuls que l'union avec un musulman est autorisé.

Une femme qui insulte un prophete n'a rien a faire avec un musulman.
Ce genre d'union est impossible.

Certes ce dernier peut lui donner un temps adapté de reflexion pour la ramener à la raison et lui enseigner le Message pur soigner sa maladie de l'âme afin de se corriger mais si ce temps est dépassé et qu'elle garde cette opinion et qu'elle incurable.
Il doit la rejetter ou divorcer et choisir une croyante soumise et humble.

Allah est en colere contre ceux qui insultent ses prophetes, ses anges et ses livres, donc les muuslmans sont en colere aussi.
Allah aime ses prophetes donc les musulmans aussi.

Un musulman ne paracheve sa foi que s'il aime Mohamad (Paix et Benediction sur Lui) plus que sa mere et son pere.
Si vous insultez Mohamad (Paix et Benediction sur Lui) c'est pire que si vous insultiez sa mere ou son pere.

Et je ne connais guere un être humain qui pourrait vivre avec qqun qui insulte sa mere et son pere continuellement.

Soit il ignore cette haine de sa partenaire donc sa partenaire est une hypocrite soit il est lui-même égaré ou ensorcelé.

Puisse Allah nous proteger de la ruse des hypocrites et des sorcieres et rammener nos freres et sours dans la voie de la guidance.Amine.


Allah le Tres-Haut a dit _

Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes. 3:199 trad. approx.

AbouAdam Al-Chaouia

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Re: Union entre musulman et chrétien....et notion de récipro

Ecrit le 01 nov.07, 23:00

Message par AbouAdam Al-Chaouia »

FromDaWu a écrit :
Pour les chrétien, il est permis (mais peu recommandé) qu'une chrétienne "pratiquante" se marie avec qqun de non chrétien, et de meme pour un chrétien.
Etre chrétien, se n'est pas une religion charnel, qui serait transmise par le sang du père, nous ne naissont pas chrétien, nous le devenons. Alors qu'un musulman nait musulman et l'est si sont père l'est. La différence est de taille.
Pour les chretiens ca veut dire quoi ?

Ce que pense un chretien reste sa propre opinion pas celle du christianisme.

Car du temps du christianisme etait au pouvoir, il etait interdit de professer l'islam en public .
Alors pourquoi me parlez vous de telerance dans un mariage ou les conditions sont impossibles a les réaliser pour faute d'impossibiliter de pratiquer sa religion.
Sic !!!

Montrez moi donc une fatwa de vos savants ou papes du temps ou ils etaient au pouvoir qui legalisait les mariage avec les musulmans sans apostasier pour voir.

Vous n'en trouverez pas , si vous diriez ce que vous pensez aujourd'hui vous seriez un apostat .

Aujourd'hui c'est different l'autorité de l'eglise dans la politique est caduque.

C'est la loi de la republique qui rend possible pour les chretiens les mariages mixtes contre l'avis de l'autorité.
Et les autorités chretiennes n'ont pas d'autres choix que de rendre flexibles leurs avis sinon perdre tous ses adeptes.
Sinon bcp de chretiens auraient deja apostasiés. lol

Vous connaissez bcp de mariage par l'eglise dans des endroits autre que l'eglise ?
vous connaissez bcp de chretiens pratiquants qui laissent leur fille se marier avec un musulman ?

Ne soyons pas hypocrites.

Il suffit de lire l'histoire du christianisme pour se rendre compte de vos éculubrations.

Cette liberté de choix vous l'acceptez par contrainte car l'autotié chretienne a été supprimée et faites semblant aujourd'hui de dire le contraire de vos pricnipes.
Mais cette liberté est née de l'esprit s Lumieres que vous prenez à votre compte selon vos interets alors que jadis ces idées subissait la pire des persecutions.

La revolution francaise ca vous dit qqchose ?

Le christianisme "autorise" les mariage avec les musulman avec des pincettes par intérêt pour sa survie et contrainte par par tolerance et principes.nuance.

Da'illeurs ils ne l'ont pas légualiser officelement ils le tolerent et cette toleration n'est pas fixée mais que temporelle en fonction des interets.

Et les chretiens libérés de cette chape de plomb aujourd'hui profitent d'un espace libéré de cette autorité.
Modifié en dernier par AbouAdam Al-Chaouia le 01 nov.07, 23:19, modifié 7 fois.

sépolis

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Re: Union entre musulman et chrétien....et notion de récipro

Ecrit le 01 nov.07, 23:03

Message par sépolis »

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
Vous généralisez a tord la conception des sectes pauliniennes à l'ensemble des personnes qui ont recut le message altéré de Aissa (Paix sur Lui).
Pffff !

Que l'on soit trinitaire ou pas un chrétien ne croit pas que mahomet soit prophète et donc ne croit pas que le Coran soit la Parole de Dieu.

Les juifs ne sont pas trinitaires et pour eux Mahomet n'est qu'un imposteur.



AbouAdam Al-Chaouia a écrit :Allah le Tres-Haut a dit _

Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes. 3:199 trad. approx.
Ce verset fait parti des versets qui ne veulent rien dire. Comment se dire chrétien si l'on croit que le Coran vient de Dieu ? Ça n'a aucun sens.

Le Coran est une compilation de versets qui disent tout et son contraire, c'était suivant les sautes d'humeur de Mahomet

la marquise de Sévigné a dit : "on a rien vu tant qu'on a pas vu un homme manger sa propre tête puis la déféquer"

Mahomet avait réussi cet exploit

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Ecrit le 01 nov.07, 23:13

Message par Aser »

Glorry a écrit : Oh que NON!

Une femme à beaucoup plus de caractère que tu penses!
Si tu le dis!.. :) Mais de là à penser qu'une chrétienne puisse possiblement épouser un musulman, éh bien faut croire que cette dernière doit sûrement être très influençable!.. ou alors c'est qu'elle n'est pas vraiment "chrétienne"!.. si tu vois ce que je veux dire.

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Ecrit le 01 nov.07, 23:29

Message par sépolis »

Mais bien sûr, c'est tellement évident . Comment une femme peut-elle épouser un homme qui n'a que du mépris pour sa croyance. Comme une femme peut-elle épouser un homme qui apprend a ses propres enfants que leur mère a de fausses croyances, pire que c'est des croyances inventés par des falsificateurs des écritures ?

les musulmans cultivent des revendications et des ambitions conflictuelles, ça il n y a pas de doute

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Ecrit le 01 nov.07, 23:36

Message par FromDaWu »

Bonjour AbouAdam,

Je suis tout a fait d'accord avec vous l'Eglise Catholique a du faire des concession depuis l'apostasie générale de l'occident.

Mais en fait ce que je veux dire tiens en 3 lignes pour résumer:

L'islam dans sa source c-a-d le coran et son prophète dis qu'il ne faut pas se mélanger, sauf utiliser les femmes des autres pour donner des enfants musulmans, ce qui est une technique malicieuse pour étendre la oumma.
Le christianisme, dans le Nouveau Testament ne dis pas que les chrétiens ou disciples du Chritst doivent se couper des autres, bien au contraire! Après, l'Eglise du Christ a recommander aux croyants de se marrier entre chrétiens par soucis d'unité dans le foyer et pour l'éducation des enfants. En fait ce n'est pas comme si le CHrist avait dis lui meme: "prenez pour femme les paiennes pour répendre la religion, par contre les hommes paiens ne pourront pas prendre pour épouse nos femmes vertueuses..." ce que fait le coran et muhammad....... vous saisissez la nuance?

Cordialement

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