Vatican: Le Pape critique la science qui empeche l'esperance
- Humble_Tom
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Ecrit le 09 déc.07, 06:38
Rabelais avait dit cela, mais mieux. Si. Mieux. Et en français, même.
Quoi, ça vous parait pas évident ?
C'est bien pour cela qu'un scientifique croyant, c'est plutôt rare.
Cela ne veut pas dire qu'il y faille de la religion. Evidemment.Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.
Quoi, ça vous parait pas évident ?
C'est bien pour cela qu'un scientifique croyant, c'est plutôt rare.
- spin
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Ecrit le 09 déc.07, 07:24
Rebonjour,
à+
Ah bon ? Si je regarde l'histoire des sciences je vois une majorité de croyants déclarés parmi les scientifiques éminents (dans le désordre, comme ça me vient : Copernic, Kepler, Descartes, Pascal, Newton, Pasteur, Leibniz, Faraday, Maxwell, Ampère, Avicenne...). A nuancer pour certains parce qu'ils n'auraient pu se déclarer incroyants, mais quand même...Humble_Tom a écrit : C'est bien pour cela qu'un scientifique croyant, c'est plutôt rare.
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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- Humble_Tom
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Ecrit le 09 déc.07, 07:46
Spin.
Je vous accorde que les scientifiques des siècles passés étaient croyants... Dans la mesure où la société l'était et que les scientifiques, en tant que population, ne sont pas fondamentalement différents de la société qui les entoure.
Nous sommes au 21ème siècle. Et il se trouve que je connais bien le monde de la science. Je maintiens donc : les scientifiques croyants sont plutôt rares.
On observe que depuis la renaissance, les grandes découvertes se sont fait malgré le dogme et contre les velleité inquisitrices de l'Eglise qui a fini par reconnaitre avec JP2 la réalité de l'évolution. Les trois grandes religions monothéistes ne sont pas les amies de la libre-pensée indispensable au scientifique, ce n'est pas moi qui l'invente.
Et pour mémoire, juste comme ça en passant... Darwin, dans sa jeunesse, croyait en Dieu. Il est devenu agnostique. Ca aussi ça vous surprend ?
Je vous accorde que les scientifiques des siècles passés étaient croyants... Dans la mesure où la société l'était et que les scientifiques, en tant que population, ne sont pas fondamentalement différents de la société qui les entoure.
Nous sommes au 21ème siècle. Et il se trouve que je connais bien le monde de la science. Je maintiens donc : les scientifiques croyants sont plutôt rares.
On observe que depuis la renaissance, les grandes découvertes se sont fait malgré le dogme et contre les velleité inquisitrices de l'Eglise qui a fini par reconnaitre avec JP2 la réalité de l'évolution. Les trois grandes religions monothéistes ne sont pas les amies de la libre-pensée indispensable au scientifique, ce n'est pas moi qui l'invente.
Et pour mémoire, juste comme ça en passant... Darwin, dans sa jeunesse, croyait en Dieu. Il est devenu agnostique. Ca aussi ça vous surprend ?
- spin
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Ecrit le 09 déc.07, 08:13
Bonsoir,
* A propos, j'ai lu quelque part que le seul prix Nobel scientifique musulman, un Pakistanais, est considéré quasiment comme un paria dans son pays parce qu'il appartient à la minorité, considérée comme limite hérétique, des ahmadis. Il faut quand même le faire...
à+
Pour aujourd'hui, je ne sais pas. Y a-t-il des sondages ? Ne pas oublier qu'il y en a beaucoup d'américains, et que l'athéisme est plus rare en Amérique. Cela dit, je n'ai aucune préférence.Humble_Tom a écrit :Spin.
Je vous accorde que les scientifiques des siècles passés étaient croyants... Dans la mesure où la société l'était et que les scientifiques, en tant que population, ne sont pas fondamentalement différents de la société qui les entoure.
Nous sommes au 21ème siècle. Et il se trouve que je connais bien le monde de la science. Je maintiens donc : les scientifiques croyants sont plutôt rares.
Rien ne me surprend. J'ai juste voulu relativiser une assertion qui me paraissait au moins exagérée. Cela posé les scientifiques sont libres de croire ou non à ce qu'ils veulent comme tout un chacun (enfin, à condition de ne pas être enchainés à l'Islam*).Humble_Tom a écrit :Et pour mémoire, juste comme ça en passant... Darwin, dans sa jeunesse, croyait en Dieu. Il est devenu agnostique. Ca aussi ça vous surprend ?
* A propos, j'ai lu quelque part que le seul prix Nobel scientifique musulman, un Pakistanais, est considéré quasiment comme un paria dans son pays parce qu'il appartient à la minorité, considérée comme limite hérétique, des ahmadis. Il faut quand même le faire...
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Ecrit le 09 déc.07, 10:07
Tiens régale toi..spin a écrit : Quels enfants, au fait ?
Face à la croissance de la population en Europe, l'Église propose une méthode de contrôle de la population "naturelle": les croisades. L'appel à la croisade est lancé en 1095. En 1099 Jérusalem est "libérée": lorsque les troupes croisées entrent dans la ville, le gouverneur musulman se rend contre la promesse que la population civile sera épargnée. Bien sûr, l'ensemble de la population (qui comprend essentiellement des juifs et des musulmans) est passée par les armes dans les heures qui suivent, mais les croisés ont soin de violer femmes et enfants avant de les égorger ou de leur ouvrir le ventre. On estime à 70'000 le nombre de civils massacrés. La dernière phase du massacre se joue dans les synagogues et mosquées de la ville, où les habitants terrifiés se sont réfugiés: ils espèrent que le caractère religieux des lieux pourrait inspirer les pieux croisés à la clémence. Il n'en est bien sûr rien: les croisés entrent, et transforment les lieux de cultes en de vastes charniers. Le massacre des milliers de civils agglutinés dans la grande mosquée de l'esplanade du temple durera plusieurs heures. "Tout ce qui respire" dans la ville a été tué, reportent avec fierté les commandants des croisés.
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
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Ecrit le 09 déc.07, 11:09
C'est vrai, je n'y pensais plus. Cela dit, des massacres en temps de guerre, ce n'est l'exclusivité d'aucune religion ou doctrine. Tamerlan était un pieux musulman et il a fait largement autant et on peut en citer bien d'autres. Heureusement quand même qu'on peut n'être ni chrétien ni musulman.Raito a écrit :"Tout ce qui respire" dans la ville a été tué, reportent avec fierté les commandants des croisés.[/i]
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Ecrit le 09 déc.07, 21:56
Raito a écrit : Tiens régale toi..
Face à la croissance de la population en Europe, l'Église propose une méthode de contrôle de la population "naturelle": les croisades. L'appel à la croisade est lancé en 1095. En 1099 Jérusalem est "libérée": lorsque les troupes croisées entrent dans la ville, le gouverneur musulman se rend contre la promesse que la population civile sera épargnée. Bien sûr, l'ensemble de la population (qui comprend essentiellement des juifs et des musulmans) est passée par les armes dans les heures qui suivent, mais les croisés ont soin de violer femmes et enfants avant de les égorger ou de leur ouvrir le ventre. On estime à 70'000 le nombre de civils massacrés. La dernière phase du massacre se joue dans les synagogues et mosquées de la ville, où les habitants terrifiés se sont réfugiés: ils espèrent que le caractère religieux des lieux pourrait inspirer les pieux croisés à la clémence. Il n'en est bien sûr rien: les croisés entrent, et transforment les lieux de cultes en de vastes charniers. Le massacre des milliers de civils agglutinés dans la grande mosquée de l'esplanade du temple durera plusieurs heures. "Tout ce qui respire" dans la ville a été tué, reportent avec fierté les commandants des croisés.
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
Tu peux nous en donner d'autres ?
Ou tu n'as pas l'adresse d'un site ( raito.com ) qui recense tout ca, tous les massacres des méchants chrétiens ?
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