Jesus,un personnage imaginaire ?

[kamal]

Il n’y a pas de certitude historique sur le déroulement de la vie de Jesus christ.Le théologien et médecin Albert Schweitzer montra dans les recherches sur la vie de Jésus (1906) les limites étroites de la connaissance possible du « véritable » Jésus historique.
Le théologien Rudolf Bultmann déclara dans son œuvre Jésus (1926), que l’on ne pouvait « rien dire de certain » sur la personnalité et la vie de Jésus.
Alors comment faites vous confience aux evangiles? Ces livres qui ne contienent que des mensonges et des mythes.
Pour moi l'hisroire que le Coran raconte de Jesus et plus raisonnable.

[drif]

[modo] Attaque personelle, II, 15.1.8 [/modo]

Si l'on doit avoir des preuves historiques sur tout alors Dieu lui-même n'existe pas puisqu'il n y a aucune preuve historique de son existence sans parler des autres personnages bibliques fondateurs du monothéismes.

Qu'importe si Jésus a existé ou pas mais sa spiritualité existe bien. L'historicité est l'apanage des Rois, des fondateurs d'empire pas des Prophètes


Quand à dire que le coran est plus raisonnable, tu te contredis carrément dans tes tentatives d'adopter un profil de sceptique. Non seulement le Coran reprend les mythes de la Bible, il fait même de la surenchère puisque Jésus devient prophète dés sa naissance, il prêche au berceau, il fabrique des oiseaux en chair en en os quand il est enfant et le plus original c'est qu'il en fait des verset sacrés d'Allah de nature incréé, ce qui fait que tu ne peux même pas les considérer comme des Mythes mais tu dois les prendre comme une vérité absolue puisqu'il en est l'auteur immédiat. C'est vraiment génant pour un sceptique comme toi , tu ne trouve pas ?

[kamal]

[modo] Attaque personelle, II, 15.1.8 [/modo]


Qu'importe si Jésus a existé ou pas mais sa spiritualité existe bien. L'historicité est l'apanage des Rois, des fondateurs d'empire pas des Prophètes

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Je te felicite .T'as tellement raison.Mais on ne peut pas sauver le monde par les mensonges.A propos ..le Coran ne difere beaucoup des evangiles.
Ils sont tous des recueils des mythes.

[SaN]

Il a au moins une preuve historique de l'existence de Jésus. Le tombeau de son frère Jacques, sur lequel est écrit frère de Jésus, puisque Jésus était l'ainé de sa famille.

De manière générale il y a très peu de preuve historique de la plupart des personnages de l'antiquité donc il n'y a rien d'étonnant.

[drif]

Je te felicite .T'as tellement raison.Mais on ne peut pas sauver le monde par les mensonges.A propos ..le Coran ne difere beaucoup des evangiles.
Ils sont tous des recueils des mythes.

Tout depend comment tu prends les mythes. Si tu les prends comme une tradition qui fait que l'écrit religieux jusqu'à la fin du moyen âge avait besoin d'enrober les enseignements de merveilleux pour répondre d'une façon pédagogique a la majorité qui était inculte, tu peux relativiser ces mythes et les prendre plutôt comme un support a la réfléxion humaine.

Les Erudits avaient toujours une autre approche de ses mythes. Exemple on dit que Moïse a travesé la mer rouge et le début du recit laisse penser ça, mais a un moment il est dit :

Ex 15:4-Les chars de Pharaon et son armée, il les a jetés à la mer, l'élite de ses officiers, la mer des Roseaux l'a engloutie.

Bible de jérusalem

[reda13]

Il n’y a pas de certitude historique sur le déroulement de la vie de Jesus christ.Le théologien et médecin Albert Schweitzer montra dans les recherches sur la vie de Jésus (1906) les limites étroites de la connaissance possible du « véritable » Jésus historique.
Le théologien Rudolf Bultmann déclara dans son œuvre Jésus (1926), que l’on ne pouvait « rien dire de certain » sur la personnalité et la vie de Jésus.
Alors comment faites vous confience aux evangiles? Ces livres qui ne contient que des mensonges et des mythe.
Par moi l'hisroire que le Coran raconte de Jesus et plus raisonnable.

En fait tout est Mythe dans la vie,la vie,la mort de meme est-tu certains que toi meme tu n'est qu'un Mythe et qu'en réalité ta vie présent n'est que imaginaire!.Bref l'univers est un Mythe et qu'il est possible que chacun de nous n'est qu'un Mythe vu qu'il y a à peine quelques années il parait que tu n'étais pas présent sur cet univers qui n'est qu'un Mythe.Bref nos pensées ne sont que des Mythes

[VT61]

quelques éléments permettant de douter ICI

[drif]

quelques éléments permettant de douter ICI

Il est permis de douter oui, sinon la Foi n'aurait aucun sens. Comment éprouver notre Foi sinon par le doute ?

Celui qui ne doute pas ne vit pas

Ceci dit, le Christ est avant tout une spiritualité, un idéal à atteindre, a savoir, renoncer à la violence. L'essentiel dans la vie du Christ ce n'est pas sa naissance d'une femme vierge ou les miracles décrits dans les évangiles, c'est l'exemple d'une vie d'un non-violent qui est disposé à aller jusqu'au martyre plutôt que de renoncer a la non-violence et plus encore, de pardonner a ses tortionnaires avant de mourir. C'est ce qu'on appelle l'exemple par les actes

Tous les non violents se réclament du Christ, Gandhi , Martin Luther King, Mère thérésa, l'abbé pierre…

Ces non violents ne se préoccupent pas de savoir si le Christ a existé ou pas, c'est son exemple qui les intéresse

l'histoire nous apprend que la vilolence ne peut servir qu'a cour terme et qu'un jour ou l'autre elle fini par se retourner contre celui qui l'a utilisé. ceci est vrai au niveau de l'individu mais aussi au niveau d'une société ou d'un peuple

[drif]

En fait tout est Mythe dans la vie,la vie,la mort de meme est-tu certains que toi meme tu n'est qu'un Mythe et qu'en réalité ta vie présent n'est que imaginaire!.Bref l'univers est un Mythe et qu'il est possible que chacun de nous n'est qu'un Mythe vu qu'il y a à peine quelques années il parait que tu n'étais pas présent sur cet univers qui n'est qu'un Mythe.Bref nos pensées ne sont que des Mythes

Tu ne te reconnais que dans les extrême Reda !

Le déluge, le couple primordial,... tout le merveilleux décrits dans les livres religieux, s'inspire de mythes hérités, mais la Vie n'est pas un mythe

[florence_yvonne]

Je pense que jésus est un personnage réel dont la vie à été largement romancée pour les besoins de la postérité.

[VT61]

c'est encore une possibilité !

[spin]

Qu'importe si Jésus a existé ou pas mais sa spiritualité existe bien. L'historicité est l'apanage des Rois, des fondateurs d'empire pas des Prophètes.

Voilà, à mon humble avis, une position sage. Elle est courante pour ne pas dire systématique dans le Bouddhisme : peu importe que Bouddha ait existé ou pas, sa doctrine existe, on peut l'expérimenter. Pourquoi est-ce si rare dans le monothéisme ? Je ne vois guère que Spinoza (voir ma signature), peut-on m'en souffler d'autres ?

Je ne dis quand même pas que tous les juifs et les chrétiens prennent toute la Bible au pied de la lettre (de toute façon elle se contredit) mais je ne les voit pas (ou ai-je mal regardé ?) avoir une position sereine par rapport au problème.

Quant à Jésus, bon, en choisissant un peu les passages on peut aussi le présenter comme quelqu'un dont on dit à sa naissance qu'il sera roi, puis qui dit un jour : "Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi comme roi, qu'on les amène et qu'on les égorge" (Luc, 19, 27), devant une foule qui l'acclame comme roi, une semaine avant d'être mis à mort en tant que roi.

à+

[Giova]

Aujourd'hui il est encore plus facile de prouver que jesus a exister plus que dire le contraire.

[Seleucide]

[...]

[spin]

Aujourd'hui il est encore plus facile de prouver que jesus a exister plus que dire le contraire.

Le premier message de ce fil (il y a des années) citait Albert Schweitzer. Il avait écrit : "Les défenseurs de l’historicité de Jésus doivent considérer sérieusement l’importance de leur position... Ils courent le risque de soutenir les titres historiques d’une personnalité différente de celle qu’ils imaginaient lorsqu’ils entreprirent sa défense".

à+