Ou est le coran original ?

[Bernard]

Afin de pouvoir faire une étude comparative des religions monothéiste, serait il possible de savoir si réellement il existe ou pas une version du coran authentique traduite sur l'original.

Car toutes mes recherches à ce sujet précise que le coran original a disparu depuis des siècles et que rien ne peux affirmer avec certitudes que les versions actuelle sont "sérieuse" et que seule les religions Chrétienne peuvent s'appuyer sur les Orignaux.

Avait vous des liens vers les textes originaux du coran ?

[Bernard]

S'interroger sur l'authenticité du texte coranique relève aujourd'hui du sorte de blasphème, d'un acte particulièrement sacrilège envers un des principaux dogmes de l'Islam, voire le plus important, après la croyance en Dieu et en son Prophète.

Ce tabou qui enveloppe la question de l'histoire du Coran n'a pourtant aucune justification théologique émanant du texte révélé, ni même une raison historique, puisque la Tradition musulmane elle-même rapporte une imposante masse d'informations sur les problèmes fort sérieux qui ont affecté la transmission du texte coranique jusqu'à nous.

Mais le fait le plus étonnant de cette attitude crispée de l'orthodoxie musulmane, c'est qu'elle contredit la doctrine même que le Coran a formulée sur sa propre authenticité. En effet, loin de revendiquer une quelconque authenticité textuelle, le Coran avance une théorie de la révélation qui réfute résolument une telle prétention.

Cette doctrine coranique nous explique que le texte révélé n'est qu'un sous-produit émanant d'un texte premier et authentique se trouvant consigné sur une Table céleste conservée auprès de Dieu et inaccessible au commun des mortels. Le vrai Coran n'est pas celui qui est révélé, mais celui qui est resté au Ciel entre les mains de Dieu seul vrai témoin du texte révélé. En somme, le Coran attribue l'authenticité non pas au texte révélé à travers Muhammad mais seulement à l'original gardé auprès de Dieu.

C'est que le passage de l'original céleste à la copie trahit la lettre du texte transmis. Muhammad n'a pas reçu la révélation selon le mode de la dictée, mais selon le mode de l'inspiration (wahy).

De plus, le texte révélé a été soumis à la loi de l'abrogation et au remaniement divin. De sorte que le Coran n'est pas éternel ni absolu. Il est historique, circonstanciel et relatif. D'autres facteurs l'éloignent du texte authentique céleste : Dieu donne ordre à Satan d'inspirer de fausses révélations par la bouche de Muhammad, puis Il les dénonce. En outre, le Prophète est sujet à certaines défaillances humaines, toujours selon le Coran.

Il est donc important de mettre au jour cette doctrine coranique de l'inauthenticité du texte révélé.

En effet, à la mort du Prophète, le texte de la révélation s'est trouvé consigné sur plusieurs supports : parchemins, os d'omoplates, tessons et autres supports de fortune. De toute évidence, l'idée de rassembler ces textes épars en un seul recueil a été une innovation tardive, inconnue de Muhammad et étrangère à l'esprit du Coran. Seule la mise en forme d'unités textuelles révélées a vu le jour du vivant de Muhammad. Ces unités de révélation ont donné jour aux sourates actuelles selon un processus non encore élucidé, mais qui est partiellement visible à travers les lettres mystérieuses qui ouvrent certains chapitres.

La Tradition musulmane soutient qu'une première collecte du Coran fut effectuée par le premier Calife, Abû Bakr. Une autre collecte fut à nouveau entreprise sous le troisième Calife Othmân.

En quoi a consisté cette " collecte " ?

En fait les opinions varient à ce sujet et rien de sûr n'est parvenu.
La situation est d'autant plus obscure qu'une troisième collecte aurait eu lieu sous le règne du Gouverneur omeyyade al-Hajjâj.

Quoiqu'il en soit de ces incohérences dans la doctrine musulmane sur l'histoire du texte coranique, il est clair que l'établissement d'un texte "officiel" du Coran a été l'aboutissement d'un long cheminement dont les modalités ne peuvent être que déduites approximativement et avec beaucoup de prudence à partir des récits rapportés par la Tradition musulmane.

En somme, les premières générations de musulmans ne possédaient pas de texte coranique de référence, puisqu'il n'en a jamais existé. Pour s'en consoler, la Tradition a purement et simplement créé le mythe de l'Archange Gabriel rencontrant Muhammad annuellement pour une mise au point des textes révélés au cours de l'année précédente, afin de copier maladroitement sur la Sainte Bible qui est historiquement et scientifiquement prouvée.

C'est ainsi qu'à la mort du prophète le texte coranique s'est trouvé entièrement codifié, structuré et complété selon les volontés ( des doctrines musulmanes ) "divines" : les " collectes " qui ont eu lieu ultérieurement n'ont, selon certains récits, apporté rien de nouveau ; elles ont seulement rectifié les altérations survenues durant les premières décennies de l'islam. Telle est la doctrine orthodoxe mythique sur la fiabilité de la transmission du texte révélé.

Nos amis musulmans peuvent il nous renseigner en nous disant quel est la version du coran qu'ils utilisent et nous préciser pour quelle raison ils ont choisis celle-là plutôt qu'une autres versions ?

[Abdel_du_Un]

An-Nisaa - 4.153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : “Fais-nous voir Allah à découvert ! ” Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Al-Maidah - 5.15. ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un livre explicite vous sont certes venus d'Allah !

Al-An'am - 6.7. Même si Nous avions fait descendre sur toi (Muhammad) un livre en papier qu'ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit : “Ce n'est que de la magie évidente ! ”

[kamal]

On doute qu'a l'epoque du caliphe Othman on a omis des verstes du Coran.

[Abdel_du_Un]

On doute qu'a l'epoque du caliphe Othman on a omis des verstes du Coran.

Pas compris...
pourrais-tu être plus explicite?

[kamal]

Pas compris...
pourrais-tu être plus explicite?

En bon francais
Le caliphe Othman a suprime de versts du Coran .

[Abdel_du_Un]

En bon francais
Le caliphe Othman a suprime de versts du Coran .

lesquels?

[kamal]

lesquels?

C'est grace a lui que je ne sais pas.

[Abdel_du_Un]

C'est grace a lui que je ne sais pas.

Mais comment savez-vous qu'il en manque?

[Bernard]

Comment être sûr que le coran est traduit sur les textes originaux puisqu'il disparus ?

[Abdel_du_Un]

Comment être sûr que le coran est traduit sur les textes originaux puisqu'il disparus ?

on peut utiliser les rayons X et lire les textes originaux effacés sous les textes les plus anciens,
Manque de peau pour vous,cela n'a montré aucune diiférence notoire et à fermer le clapet des orientalistes, comme vous le savez bien...

[Bernard]

on peut utiliser les rayons X et lire les textes originaux effacés sous les textes les plus anciens,
Manque de peau pour vous,cela n'a montré aucune diiférence notoire et à fermer le clapet des orientalistes, comme vous le savez bien...

Merci de réponde à ma question ou de passer votre chemin :

Comment être sûr que le coran est traduit sur les textes originaux puisqu'il disparus ?

[Abdel_du_Un]

Merci de réponde à ma question ou de passer votre chemin :

Comment être sûr que le coran est traduit sur les textes originaux puisqu'il disparus ?

soyez plus explicite!

[Bernard]

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée ( car les Chrétiens ont les Originaux ), les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ) , comme par hasard (...).

Les textes sacrés du coran ont disparus, comment peux tu être sûr que la version de ton coran est bien traduite à partir de l'orignal ?

[Abdel_du_Un]

Étant donné que la Bible a été donnée la première, et qu'il y a toute raison de croire qu'elle est demeurée inchangée ( car les Chrétiens ont les Originaux ), les théologiens musulmans auront fort à faire pour expliquer ces contradictions du Coran ( car l'original a disparu ) , comme par hasard (...).

Les textes sacrés du coran ont disparus, comment peux tu être sûr que la version de ton coran est bien traduite à partir de l'orignal ?

Vous vous trompez, tout saint coran est sacré, et pas seulement ceux datant d'avant la mort du prophète , et ce pour une raison toute simple, c'est qu'il n'écrivait pas le coran lui-même, mais par des scribes qui était aussi ses compagnons!

quand à savoir si les versions typographiés ont une valeur moins sérieuses
que celles manuscrites conservées dans différents endroits du globe,
j'avoue que l'étude de ces versions manuscrites les plus anciennes ayant fait l'objet d'étude par les savants musulmans, je leur fait entièrement
confiance!

si la librairie de Londres pensait que les originaux ne ressemblait guère
aux ouvrages actuels ne pensez-vous pas qu'elle se presserait à publier
ces manuscrits et à en faire une large publicité?