C'est quoi un juif?

[desertdweller]

Les musulmans jouent autour du mot Juif.
Il n'est pas juif, il est askenaze, sepharim, israelien, israelite, semite ........
Jesus n'etait pas juif, il etait ...... parce Marie etait .......... et Joseph etait.......
Alors c'est quoi un juif? Quand on est anti semite on est contre qui?

[IIuowolus]

un juifs c'est quelqu'un qui n'est pas un gentils. (Goï)

[desertdweller]

un juifs c'est quelqu'un qui n'est pas un gentils. (Goï)

Alors les GO (gentils organisateurs) du club med sont juifs?
J'aimerais quelque chose d'un peu plus consistant.

[cocotier]

Les musulmans jouent autour du mot Juif.
Il n'est pas juif, il est askenaze, sepharim, israelien, israelite, semite ........
Jesus n'etait pas juif, il etait ...... parce Marie etait .......... et Joseph etait.......
Alors c'est quoi un juif? Quand on est anti semite on est contre qui?

Les ashkénaz ne sont pas des sémites. Ceux qui sont antiashkénaz ne sont pas des antisémites. D'ailleurs ceux qui font la m... en Palestine sont la plus part des ashkénaz.

[IIuowolus]

Alors les GO (gentils organisateurs) du club med sont juifs?
J'aimerais quelque chose d'un peu plus consistant.

aors ne lis pas toutes le mondes avec le même regards.

un juifs c'est quelqu'un qui n'est pas un gentils. (Goï)
Tout ce qui existe se deffini par son environnement donc par son contraire mais c'est ce qui existe qui défini le contraire donc le moi.

[El Mahjouba-Marie]

Les musulmans jouent autour du mot Juif.
Il n'est pas juif, il est askenaze, sepharim, israelien, israelite, semite ........
Jesus n'etait pas juif, il etait ...... parce Marie etait .......... et Joseph etait.......
Alors c'est quoi un juif? Quand on est anti semite on est contre qui?

http://critique.judaisme.free.fr/html/s ... ait%E9.htm

[Pasteur Patrick]

Bonjour,

Avec un brin de sagesse vous laisseriez les juifs se définir eux-mêmes et vous vous passeriez de dire n'importe quoi, dont des contrevérités insupportables.
Que n'entendrait-on si au lieu du mot juif, le débat portait sur "musulman" !
Enfin, opposer la Bible et la Torah n'a pas de sens puisqu'en effet la Tora est une partie de la Bible, la première en vérité, son fondement sur lequel s'appuie tout le reste. Les Prophètes s'y réfèrent constamment et le Nouveau testament ne se conçoit qu'à la lumière dece qui l'a précédé. Qui pourrait comprendre quoi que ce soit aux Epîtres de Paul ou à celle aux Hébreux sans rein connaitre de la Tora et des Prophètes ? Impossible.
Je pense également que le coran est incompréhensible si on ne connait pas ce qui l'a précédé,à savoir la Tora et l'Evangile... mais c'est un autre débat.
Salut

[Doudou]

Entièrement d'accord avec Pasteur Patrick.

Doudou

[Benyoz]

Moi qui suis juif, je m'amuse beaucoup des définitions que les goyim (les nations) peuvent nous déterminer. J'ai entendu par un membre qu'en étant ashkénaze je ne suis pas sémite. Etonnant, les recherches ADN prouvent le contraire.

Qu'est-ce qu'un juif alors ? Historiquement, un "yehoudi" est un habitant de Yuda. Plus spécifiquement, un homme appartenant à Beth-Israël (maison d'Israël) qui pratique la religion de Yuda (à ne pas confondre avec celle de Samarie). En soit, ça ne détermine pas un peuple mais une communauté de destin, de culture, de religion.
De plus, la religion juive se transmet par la mère. Admettons un mariage mixte entre une juive et un goy. L'enfant sera juif et appariendra, sans aucun doute, à Beth-Israël. Maintenant concernant am-Israël (le peuple d'Israël, en clair les sémites occidentaux descendant du patriarche), ils perdurent en nous. Une fois encore, s'il y a eu des mélanges qui s'expliquent par des contextes historiques, des conversions... Beaucoup de communauté traditionnelle (sefardim, ashkenazim etc...) gardent des liens de sang avec le peuple "originel". Certes lointain parfois, mais qui perdurent.

Je ne pense qu'aucun peuple n'est "pur" ou alors, il a de grave problème de consanguinité.

[desertdweller]

Je ne pense qu'aucun peuple n'est "pur" ou alors, il a de grave problème de consanguinité.

Autrement dit pas de juifs a 100%, mais des milliers de teintes de gris, et le concept de "juif" est un mythe. Mythe entretenu par des musulmans, des KKK et Aryenne nations qui ont besoin d'un objectif a leur haine. Un mythe aussi entretenu aussi par des elitistes qui voient le "Peuple de Dieu" comme superieur au reste de l'humanite ayant des droits particuliers.
Dans un sens comme dans l'autre, tres malsain comme mentalite.

[saladin]

desertdweller Posté le: Jeu Sep 02, 2004 8:23 am Sujet du message: C'est quoi un juif?

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Les musulmans jouent autour du mot Juif.
Il n'est pas juif, il est askenaze, sepharim, israelien, israelite, semite ........
Jesus n'etait pas juif, il etait ...... parce Marie etait .......... et Joseph etait.......
Alors c'est quoi un juif? Quand on est anti semite on est contre qui?

curieusement c'est la meme question qu'avait posé ben gourion lui meme
à 50 sages en 1958

d'ou le livre d'elyzer ben raphael " qu'est ce qu'etre juif? 50 sages répondent à ben gourion" editions balland.voir ce lien:
**********************************************
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=3306
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<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... 1495&stc=1">

le meme ben gourion le caméléon
<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... 1497&stc=1">

[saladin]

moi je suis anti-ces-mythes:

-la race du seigneur les judéo-a$hkenazis

-la race des seigneurs les germano-nazis

[Womensch]

La définition de Ben Gourion et du Parlement israélien depuis 1970 est "Est juif qui se sent juif"...
Voilà une belle leçon de tolérance.
Le juif vous fait-il toujours aussi peur?
Mais de quoi avez-vous donc peur?
De l'Homme, c'est tout.

[darthroudoudou]

Si on suit la torah, apparament le fait d'etre juif se transmettait par le pere, c'est pourquoi la généalogie de la torah, notament les Nombres, ne mentionne que le nom des hommes.
Comme ca a déja été dit, est juif celui qui descend de Juda (le fils de Jacob).
Aujourd'hui il est difficile de savoir qui est réellement juif, selon cette définition, surtout que les Juifs de notre époque considerent que le judaisme se transmet par la mere.
Je pense que les Juifs eux-memes ont du mal à définir aujourd'hui leur propre peuple. D'autre part, il a été longtemps sans terre, et humillié par les chrétiens et musulmans.
Il est très difficile de savoir qui est Juif et qui ne l'est pas à notre époque.

[Womensch]

Désolée darthroudoudou mais la définition de juif existe dans les commentaires de la Torah: en effet, selon la Halakha (= la Loi juive), tout individu né d'une mère juive ou convertie au judaïsme est juif. La définition est claire non?C'est en tout cas celle qu'adoptent les dirigeants religieux, définition nécessaire pour établir tous les actes religieux, tel le contrat de mariage, l'acte de divorce, la circoncision, la barmitzva et la batmitzva, et j'en passe.
Cependant, je crois que dans un esprit de tolérance culturelle et religieuse il doit être convenu que quiconque peut se sentir juif, au même titre que chrétien ou musulman.
Cette question de la volonté de définir à tout prix qu'est-ce que le juif me dérange:
tout d'abord, la façon dont elle est posée: de savoir "quand on est antisémite on est contre qui?"...je trouve cela injurieux.
Ensuite, la vraie question sur un forum interreligieux devrait être "qu'est-ce que le judaïsme" et non "qu'est ce que le juif".
Je suis juive, je sais exactement qui je suis, je sais parfaitement définir mes origines, avec documents à l'appui depuis l'Inquisition, vous savez, cette période où certains chrétiens ont brûlé tout ce qu'ils ne connaissaient pas, comme les juifs, et les femmes aussi, en les qualifiant d'hérétiques ou de sorcières... vous savez, les sorcières, ces femmes qui avaient un grain de beauté à la Cindy Crawford, ou la chevelure rousse, que l'on peut croiser tout les jours dans la rue!!!
Je sais aussi une chose: je suis Française, arrière petite fille de Français d'un côté, d'immigrés Allemands et Polonais de l'autre, tous juifs. Ma nationalité française, on peut me la retirer demain. Mais mon âme juive, elle, est éternelle.
Je suis ashkénaze donc; je suis sémite et le revendique: la langue de mes arrières grands parents a toujours été largement maculée d'hébreu, langue découlant de l'araméen... nous prions depuis toujours vers Jérusalem; notre histoire commence en Mésopotamie, au Moyen Orient, je dirais donc que tout est bien qui finit bien...
En Yiddish "a Mensch" signifie "un juif" mais surtout "un Homme" et en général, un Homme au sens noble du terme: ainsi, un juif, c'est un Homme... juste un Homme... comme vous l'êtes.
Je terminerais en disant qu'heureusement que j'ai rencontré ma meilleure amie avant vous, car sinon j'aurais l'impression que les chrétiens haïssent les juifs! Elle est d'obédience catholique marianiste et j'ai été invitée à Noël chez elle, elle mangera avec nous à Pessah pour son premier Seder.