J'aimerais avoir la preuve......?

[Eless]

Message doublon...comment le supprimer ?

[patlek]

L' atheisme est une quete du bonheur????

C' est nouveau çà, j' en ai vu passer des messages sur cette partie du forum "atheisme et religion", c' est bien la première fois que je lis une telle affirmation.

L'athéisme, c'est resserrer les liens entre les hommes pour mieux se confronter au néant et à son intrinsèque lot de peur.

Non, là ce serait faire de l' atheisme une idéologie, ce que ce n' est pas.
L' athéisme ne releve pas d' un idéalisme; l' athéisme c' est un fait.

Commencer déjà par comprendre que l'essence même du théisme, c'est de croire qu'il existe une transcendance en opposition totale avec la vision matérialiste du monde. Ta critique du théisme pourrait être bien plus affutée et plus convaincante si tu comprenais les modes de pensée théistes.

Là; je me demande si c'( est toi qui comprend le mode de pensée des théistes religieux (je précise religieux. Mais les théistes a-religion, sont des gens qui se sont bricolé leur propre systéme a partir des bases religieuses qu' il possedait, généralement, en se débarrassant de ce qui les embarrassait, comme çà, comme a la superette, je prend le paquet là, mais pas celui là, il ne me plait pas. "Je me fait ma propre tambouille "dieu"" est l' apanage du theisme a-religion.

Et je persiste en disant qu'une méthodologie basée sur la confrontation et la dérision ne mènera à terme à rien de constructif.

Qui te dis que j' ai envie d' etre "constructif"??

Mauvais, je viens de le dire.

Ce a quoi je répond: Je m' en contrefiche.

Citation:
Il y a un autre point quand meme sur lequel tout athée s' accorde:

Nous mourrons, nous les humains, comme meurt tout organisme vivant.


Je crois savoir que les croyants s'accordent aussi pour dire que nous mourrons un jour. Mais bon hein, peut-être que je me trompe...

Ha, là j' aime bien, on rentre dans la mauvaise foi ;ou sinon, ce serait que tu sois vraiment hyper bete pour ne pas comprendre le sens de la phrase, jose esperer que tu ne sois pas aussi bete que çà..

De plus il faudrait plutôt parler d'athéismes, au pluriel. Il y a en a dans le tas certains qui sont moins complets que d'autre quant aux attentes existentielles de l'homme.

L' atheisme; c' est juste ne pas croire en un super etre "dieu", point.

çà peut etre un point de départ pour dévellopper un mode de pensée, une "vision des choses", ou "une philosophie de la vie" comme l' humanisme pour exemple, mais l' humanisme n' est pas l' athéisme.

Il n' y a pas a se livrer a une "idealisation" de l' athéisme. Le communisme était athée mais aussi ses espériences ont été assez catastrophique. Et le communisme s' est construit souvent comme une religion, avec ses "prophetes", marx, lenine, ses livres "le petit livre rouge" de mao. Et si le communisme est athée, l' athéisme n' est pas le communisme.

[réflexion]

d'abord merci de lire mon sujet : "une invitation à penser autrement" qui a une relation avec ton sujet.
ensuite voici un site qui démontre l'existance de Dieu: http://www.youtube.com/watch?v=rq6bQ-gK0Rk

[Eless]

L' atheisme est une quete du bonheur????

C' est nouveau çà, j' en ai vu passer des messages sur cette partie du forum "atheisme et religion", c' est bien la première fois que je lis une telle affirmation.

Pourtant l'athéisme est le point de départ à la quête du bonheur chez Épicure (Lettre sur le Bonheur).

Ne vas pas me dire que tu n'as jamais entendu parler du mythe de Sisyphe : même si la vie est absurde, c'est en redescendant de la colline que l'ont profite de la vue. C'est l'essence même du lien entre athéisme et quête de bonheur.

Le bonheur est la plus grande des conquêtes, celle qu'on fait contre le destin qui nous est imposé.
- Albert Camus

Je maintiens; dans beaucoup de philosophie, la quête de bonheur est complètement liée à la condition d'athée du philosophe. Cette condition est parfois même nécessaire pour trouver le bonheur.

Maintenant peut-être que tu as un peu vite généraliser mon propos. Mais si tu relis mon message, tu verras qu'il se fond au milieu d'autres pensées sur ma vision de l'athéisme. Une tentative modeste et dérisoire de définir ce qui est pour moi, au delà de la simple définition que tu n'arrêtes pas de rabâcher (athée = pas de dieux), un univers de philosophies.

Non, là ce serait faire de l' atheisme une idéologie, ce que ce n' est pas.
L' athéisme ne releve pas d' un idéalisme; l' athéisme c' est un fait.

Certes, tout comme le catholicisme en est un.

Mais ne va pas me dire qu'être athée n'implique pas une vision profonde et aboutie de la vie.

Ne vas pas me dire qu'un athée ne se pose jamais de question existentielles, ne se demande pas qui il est, d'où il vient et où il va.

Ne vas pas me dire qu'un athée se contente de ne pas croire en Dieu.

L'athéisme n'est pas une idéologie, c'est une philosophie. Ce sont les hommes qui l'organise en idéologie, avec les déboires que l'on sait.

Quant à l'idéalisme, libre à tout un chacun d'élever ses convictions au rang d'idéal.

Là; je me demande si c'( est toi qui comprend le mode de pensée des théistes religieux (je précise religieux.

Je ne la comprends pas forcément. Pas toujours en tout cas. Et c'est la raison pour laquelle je ne me permets pas de dire que les théistes vivent dans un délire constant.

Mais les théistes a-religion, sont des gens qui se sont bricolé leur propre systéme a partir des bases religieuses qu' il possedait, généralement, en se débarrassant de ce qui les embarrassait, comme çà, comme a la superette, je prend le paquet là, mais pas celui là, il ne me plait pas. "Je me fait ma propre tambouille "dieu"" est l' apanage du theisme a-religion.

Oui, et où est le problème ?

(Si c'est une tentative de déstabilisation à mon égard, sache que je ne suis pas "théiste a-religieux", comme tu l'auras certainement déduit par toi même)

Qui te dis que j' ai envie d' etre "constructif"??

J'avais remarqué, merci.

Nous qui parlions d'idéalisme...je l'ai un peu été en rejoignant ce forum, je suis en train de déchanter.

Ce a quoi je répond: Je m' en contrefiche.

Attitude intellectuellement respectable, bravo !

Ha, là j' aime bien, on rentre dans la mauvaise foi ;ou sinon, ce serait que tu sois vraiment hyper bete pour ne pas comprendre le sens de la phrase, jose esperer que tu ne sois pas aussi bete que çà..

Je l'espère aussi, cher patlek, je l'espère aussi.

L' atheisme; c' est juste ne pas croire en un super etre "dieu", point.

Le théisme, c'est juste croire en Dieu, point.

On vas pas aller loin avec une réflexion du genre...

çà peut etre un point de départ pour dévellopper un mode de pensée, une "vision des choses", ou "une philosophie de la vie" comme l' humanisme pour exemple, mais l' humanisme n' est pas l' athéisme.

Moi je te parle de l'athéisme en tant que philosophie, alors que pour toi il se limite à la définition en deux lignes du Larousse. Je le redis : je trouve cela dommageable.

Après c'est sûr que l'athéisme n'est pas l'humanisme (l'humanisme qui doit, entre parenthèses, beaucoup -si ce n'est tout- au catholicisme et au christianisme de manière générale, mais c'est un autre débat).

Le communisme était athée mais aussi ses espériences ont été assez catastrophique. Et le communisme s' est construit souvent comme une religion, avec ses "prophetes", marx, lenine, ses livres "le petit livre rouge" de mao. Et si le communisme est athée, l' athéisme n' est pas le communisme.

Oui tout juste, rien à redire.

[Eless]

d'abord merci de lire mon sujet : "une invitation à penser autrement" qui a une relation avec ton sujet.
ensuite voici un site qui démontre l'existance de Dieu: http://www.youtube.com/watch?v=rq6bQ-gK0Rk

Non, ça démontre tout au plus que la nature arrive des fois à nous pondre des trucs bizarres.

Ensuite, pardonne mon incompétence, mais je n'arrive pas à trouver un quelconque rapport entre ton sujet et la discussion formaliste sur l'athéisme que l'on est en train de mener.

[patlek]

Je maintiens; dans beaucoup de philosophie, la quête de bonheur est complètement liée à la condition d'athée du philosophe. Cette condition est parfois même nécessaire pour trouver le bonheur.

Maintenant peut-être que tu as un peu vite généraliser mon propos. Mais si tu relis mon message, tu verras qu'il se fond au milieu d'autres pensées sur ma vision de l'athéisme. Une tentative modeste et dérisoire de définir ce qui est pour moi, au delà de la simple définition que tu n'arrêtes pas de rabâcher (athée = pas de dieux), un univers de philosophies.

Bof pour la première partie, tu trouveras aussi beaucoup de religieux a estimer que le bonheur passe par l' adhésion complete des individus a leur religion, voir, la mise complete sous tutelle de la religion des sociétés.

DEuxieme morceau: C' est ta vision de l' atheisme. L' un des points majeur de l' athéisme est que justement, il n' y a pas de "bible" athée, de "livre de l' athéisme", mieux; il n' existe pas "une philosophie commune a tout les athées", un "enseignement athée".
L' atheisme releve le plus souvent d' une démarche individuelle.

Tous les athées ne sont pas des férus de philosophies.

Nous qui parlions d'idéalisme...je l'ai un peu été en rejoignant ce forum, je suis en train de déchanter.

Attend d' avoir discuté avec plusieurs "réflexion" ou autres croyants de meme calibre, çà te durcirat sans doute un peu.

[Eless]

Bof pour la première partie, tu trouveras aussi beaucoup de religieux a estimer que le bonheur passe par l' adhésion complete des individus a leur religion, voir, la mise complete sous tutelle de la religion des sociétés.

Parfaitement, et je ne dis pas le contraire. Ce n'est d'ailleurs pas une critique. Les athées, souvent des philosophes, ne nous obligent à rien, ils nous expliquent leur vision du bonheur. Et en quoi il est conciliable avec l'athéisme, voir mieux, en quoi il en est dépendant.

DEuxieme morceau: C' est ta vision de l' atheisme. L' un des points majeur de l' athéisme est que justement, il n' y a pas de "bible" athée, de "livre de l' athéisme", mieux; il n' existe pas "une philosophie commune a tout les athées", un "enseignement athée".
L' atheisme releve le plus souvent d' une démarche individuelle.

C'est exactement ce que je dis, on devrait parler d'athéismeS.

Tous les athées ne sont pas des férus de philosophies.

Pas besoin d'avoir lu toute la littérature athée, en effet. Mais j'estime que pour un athée comme pour un croyant, une réflexion aboutie est nécessaire. Et les gens qui se disent athées mais qui n'ont eu pour tout réflexion qu'un "Bouarf, je crois pas aux miracles de toute façon, Dieu, tout ça, c'est des conneries." ne mériteraient pas d'être qualifiés d'athée. Tout juste d'agnostique. Et encore, c'est insultant pour les agnostiques...

Attend d' avoir discuté avec plusieurs "réflexion" ou autres croyants de meme calibre, çà te durcirat sans doute un peu.

Ahah, effectivement.

[sofia36]

tu aime surement ,tu peut me dire est ce que qqun a enttendu ,àvoir ,àparler avec l amour ou l aour aussi n existe plus?????????????????

[dan 26]

Le cerveau est la base de tous nos ressentis, besoins, aspirations, idées , sentiments, et sensibilités, , il n'y a rien d'autres qui intervient dans nos actions . Les croyants croient qu'ils sont à quelque part le siège d'une espression divine, mais il faut se rendre à l'évidence c'est un leure pur et simple.

[sofia36]

en réalité l ya des choses concretes et d autres spérituelles
l histoire des religions preuve des dieu concrets comme : la vache mais tout ça c est des illusions est ce que tu crois a la vache comme dieu puisque tu la voyais
en plus ne te crois plus intéligent que des gens qui sont vraiments des scientifiques athés et qui ont vers la fin on prononcer : la ilaha ila alah
si tu cherche la vérité surieusement tu vas la trouvé un jour et seras vraiment trés heureux sinon tu es le seul perdant
http://www.harunyahya.fr/index.php

[dan 26]

Délirant cette façon de faire peur, pour faire croire!!! :

[dan 26]

Peux tu etre plus clair, je ne comprend pas !!

[dan 26]

[quote="Eless")
Pour vous aider dans cette démarche l'athéisme est le résultat d'une reflexion personnelle , qui amene à la conclusion que le Dieu, ou les Dieux tels qu'ils sont décrits dans les différents théismes (intervention d'une divinité !!!) , est totalement inconcevable. Et je dirais , mieux, l'athée est intimement convaincu, et peut souvent le prouver, que c'est tout simplement l'homme qui a crée Dieu. Simple en définitive.

[patlek]

harun yahia, çà finit par ressembler a du papier collant.

On croit en etre débarrassé, et bien non.

[ximatt]

Parfaitement, et je ne dis pas le contraire. Ce n'est d'ailleurs pas une critique. Les athées, souvent des philosophes, ne nous obligent à rien, ils nous expliquent leur vision du bonheur. Et en quoi il est conciliable avec l'athéisme, voir mieux, en quoi il en est dépendant.

Encore une fois, voire l'atheisme comme une quete du bonheur est completement illusoire. Certains comme epicure se basent sur l'atheisme, mais il ne faut pas confondre:
"dieu n'existe pas, comment vais-je etre heureux ? comme ça" (demarche epicure)
et :
"je veux etre heureux donc dieu n'existe pas" (la demarche que tu exposes)

C'est exactement ce que je dis, on devrait parler d'athéismeS

on peut parler d'athesimeS mais ce n'est pas indispensable. l'atheisme est commun dans le sens où la position est que dieu n'existe pas, et le reste est juste que ce n'est pas une philosophie unifiée et qui ne pourra jamais l'etre.(ce qui est pourquoi elle ne peut pas etre qualifiée de religion, revelation, enseignement, doctrine etc)

Pas besoin d'avoir lu toute la littérature athée, en effet. Mais j'estime que pour un athée comme pour un croyant, une réflexion aboutie est nécessaire.

Je pense au contraire qu'une reflexion aboutie n'est pas necessaire. Bien sur on en sort toujours grandit mais ca n'a rien d'indispensable. Au contraire du croyant pour qui la simple existence de dieu "ne suffit pas" (quelle est la nature de dieu, ses intentions, qu'attend-il de moi ?), l'incroyant peut s'arreter là.

Et les gens qui se disent athées mais qui n'ont eu pour tout réflexion qu'un "Bouarf, je crois pas aux miracles de toute façon, Dieu, tout ça, c'est des conneries." ne mériteraient pas d'être qualifiés d'athée. Tout juste d'agnostique. Et encore, c'est insultant pour les agnostiques...

Ce n'est manifestement pas un agnostique puisque les agnostiques admenttent la possibilité de l'existence de dieu. C'est un athée vu qu'il n'y croit pas. On qualifie parfois cet atheisme d'atheisme "négatif" dans le sens où c'est la negation des religions et qu'il s'arrete à ça.