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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Au commencementétait la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Colossiens : 1-12 :
12. Rendant grâces au Père, qui nous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 13. qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres, et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour ; 14. en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés ; 15. lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute créature ; 16. parce que en lui ont été créées toutes choses, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, ou les dominations, ou les principautés, ou les puissances ; toutes choses ont été créées par lui et pour lui ; 17. et lui est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui ; 18. et lui est le Chef du corps, de l'Eglise ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin qu'il tienne, lui, le premier rang en toutes choses. 19. Car il a plu à Dieu que toute plénitude habitât en lui ; 20. et par lui de réconcilier toutes choses avec lui, tant celles qui sont dans les cieux, que celles qui sont sur la terre, ayant fait par lui la paix par le sang de sa croix.
Après lecture, pensez vous que : JESUS = La Parole, Le Verbe, Lui, Fils, Messie, Seigneur ... ?
1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2 Elle était au commencement avec Dieu.
Avant tout il faut savoir que ces paroles sont celles de Jean et non du Messie.Certains vont prétendre que Jean fait parti des Apotre mais la critique montre bien que cet Evangile est tardif par rapport aux trois autres Evangiles vu qu'il est différents avec eux sur plusieurs points et Paul dans ses Epitres n'a jamais fait référence à cet Evangile ainsi qu'aux trois autres.
Ce qui exclu que l'auteur faisait parti des Apôtres. Que celui qui prétend que c'est le Messie qui a dit ces paroles qu'il nous apporte la preuve mais contre cette croyance est similaire à celle de Philon d'Alexandrie un juif Helléniste.
Et si on prend en considération ce passage de Jean,la croyance trinitaire part en fumée vu qu'ils ne sont que deux sinon l'auteur aurait cité aussi l'esprit saint!.Et le fait de dire la parole était Dieu cela est clair que Dieu c'est qui est devenu chair. Mais cela contredit ce qui est rapporté en Malachie:
"3.6 Car je suis l'Éternel, je ne change pas;"
Et si on prend en considération ce passage et que la parole qui est Dieu et qui est devenu chair cela voudrait dire que les insultes, crachats ainsi que la torture lors de la crucifixion s'est fait sur Dieu!.Si c'est cela votre croyance on voit bien comment vous rabaissez Dieu à ce niveau!.
Et comme il a été dit il n y a aucun passage dans les Evangiles qui montre que Jésus a dit qu'il est la parole. Et on va voir dans la Bible qui montre que le mot Dieu ne veut pas nécessairement dire que cela concerne Dieu tout puissant.
En Exode :
7.1 L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
En Psaumes:
82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Et en Corinthiens :
4.4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
Dans ce passage il est question de Satan qui est un Dieu pour les aveugles non par les yeux par l'intelligence.
En Jean encore:
10.34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Mais de là à laisser dire que la parole qui est un composant de Dieu est devenue chair qui est le Messie c'est allé un peu fort en déduction. Logiquement vu que les chrétiens font du père Dieu tout puissant et du fils aussi Dieu mais de moindre importance!.
Si on dit qu'ils ne forment qu'un seul corps, logiquement c'est incompatible vu que l'un est plus grand que l'autre,que Dieu ne peu pas être plus grand que lui meme. Par contre si Dieu et le fils a chacun sa propre composante,ici on tombe dans le polythéisme dont Dieu a mis en garde de proférer pareils abominations.
Et le fait de dire comme il est rapporté en Luc :
3.22 Et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Et c'est la grande catastrophe dans ce passage de Luc vu qu'il est dit en Jean :
5.37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Comment peuvent-ils entendre sa voix alors que le Messie est catégorique :"Vous n'avez jamais entendu sa voix"?.
Ce qui fait que si on revient à notre passage chez Jean,cela voudrait dire:Au commencement était Dieu .Et Dieu était avec Dieu .Et Dieu était Dieu?.
Mais il est vrai que c'est question de foi:"Je crois parce que c'est absurde".Sincèrement il faut avoir une grande foi pour accepter
Avant tout il faut savoir que ces paroles sont celles de Jean et non du Messie.Certains vont prétendre que Jean fait parti des Apotre mais la critique montre bien que cet Evangile est tardif par rapport aux trois autres Evangiles
Or Les manuscrits de la bibliothèque de John Rylands (à Manchester en Angleterre) contiennent l’Évangile de Jean. Ces manuscrits sont datés de 130 après J.C. ce qui fait un écart d’à peine 20 à 25 ans entre l’écriture de l’Évangile et la première copie que l’on possède. Le Papyrus II de Bodner (150-200) contenant la plupart de Jean confirme la proximité avec l’original.
justement les trinitaire ont choisie la formule mujuscule dans JEAN pour faire aller leurs idées dans leurs sens mais heureusement ils y a des traducteurs objectifs qui ont traduit conrrectement st verset.
entre autre
1976 “ et de condition divine Das Evangelium
était le Logos ” nach Johannes,
par J. Schneider. — Berlin.
1978 “ et un dieu Das Evangelium
(ou : de nature divine) nach Johannes,
était la Parole ” par S. Schulz. —
Et on peut lire ceci en note : “ Comme l’auteur vient d’établir une distinction entre le Logos et Dieu, il est difficile de lui faire dire : et le Logos était Dieu. Mieux vaut entendre que le Logos avait un caractère divin. ”
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit :
Et second et tant d'autres il en pense quoi ?
Médico pendant une seconde je vais suivre ton raisonnement ! DIEU dans son Amour et sa Sagesse a décidé de faire de son Fils JESUS un DIEU, donc à ce jour, IL est de caractère Divin ( rien est impossible à DIEU ) donc il est normal que Jésus soit adoré depuis +de 2000ans. La seconde est passé lol, pour moi IL (= JESUS) est le Créateur de toutes choses à l'identique du Père.
medico a écrit :dans JEAN 1/1 il est question que de deux personnes .
Oui tu a raison car Jésus dans ce verset est La Parole :
1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Bernard a écrit :
Après lecture, pensez vous que : JESUS = La Parole, Le Verbe, Lui, Fils, Messie, Seigneur ... ?
pas du tout, le verbe est "soit"
Al-Baqara - 2.117. c’est Lui le Créateur intégral des Cieux et de la Terre, et qui, quand Il décrète une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !» et la chose est.
pourtant jesus psl etais plus que clair ,la divinité de jesus ne devrait plus être débattu c'est un sujet clos .
12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.
