cherche la vérité

[Fyne]

il est intéréssant de noter comment Dieu (parfait par définition) aurais créer une imperfection en affirmant une règle infirmer par la suite...ce qui prouve que le Coran est parole de Dieu !

[slamani]

il est intéréssant de noter comment Dieu (parfait par définition) aurais créer une imperfection en affirmant une règle infirmer par la suite...ce qui prouve que le Coran est parole de Dieu !

Allâha dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." (S2/V106)

Et "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" ( 16/101).

L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.

L'abrogation est faite du vivant du prophète (SAAWS)à, Allâh a dit : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." (S5/V3)

Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive. Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allâh vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (S2/V219).

Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)

Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)

[Camille]

Allâha dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." (S2/V106)

Et "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" ( 16/101).

L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.

L'abrogation est faite du vivant du prophète (SAAWS)à, Allâh a dit : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." (S5/V3)

Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive. Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allâh vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (S2/V219).

Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)

Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)

J'aimerais plus de ta part des interventions que des copies coller car la plupart ne les lisent pas.

Merci a++

[Ren']

L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre

C'est ainsi la plus célèbre contradiction du Coran... Utilisée pour expliquer -et non pas nier- les autres. Mais à part ça, tu ne vois aucune contradiction

[slamani]

C'est ainsi la plus célèbre contradiction du Coran... Utilisée pour expliquer -et non pas nier- les autres. Mais à part ça, tu ne vois aucune contradiction

mais quelles contradiction cous parlez,

vous avez oublié que l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années.


chaque "Aya" est descendu selon un événement produit pendant les 23 années , le coran n'est pas descendu en une seul foi comme les autres livres de dieu ( Évangile et Torah).

[Camille]

mais quelles contradiction cous parlez,

vous avez oublié que l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années.


chaque "Aya" est descendu selon un événement produit pendant les 23 années , le coran n'est pas descendu en une seul foi comme les autres livres de dieu ( Évangile et Torah).

Le coran a été reproduit en un seul livre par le vouloir d'Othman mais les versets furent descendu en une longue période pour ensuite faire le coran.

[mari]

coran veut dire "récitation" celà ne voudrait pas dire qu'il était fait pour être récité et non écrit?
Et par là, oui il serait probable qu'il s'adapte en effet en tout temps et en tout lieu...
vous ne trouvez pas?

[Camille]

coran veut dire "récitation" celà ne voudrait pas dire qu'il était fait pour être récité et non écrit?
Et par là, oui il serait probable qu'il s'adapte en effet en tout temps et en tout lieu...
vous ne trouvez pas?

Si ce que tu avances est vrai alors comment les musulmans peuvent nous expliquer qu'il est rendu un livre ?

[Fyne]

vous avez oublié que l'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années.

justement et si Dieu est parfais il ne crée pas d'imperfection : se contredire est une imperfection alors soit :

- Dieu n'est pas parfait et le coran a tord sur ce point..

- le coran a tord ...

dans les 2 cas le coran a tord , pas mal hein? ^^ et après le passage d'Occam est bien la seconde solution est plus probable...donc Dieu est parfait mais le coran n'est pas parole de Dieu...

[slamani]

Le coran a été reproduit en un seul livre par le vouloir d'Othman mais les versets furent descendu en une longue période pour ensuite faire le coran.

non, ce n'est pas pour le vouloir d'Othman, c'est pour le vouloir de dieu,

dieu sait qu'après cette époque, les gens ne vont pas apprendre le coran par cœur, c'est pour cela que le khalife Othman a regroupé le coran.


si le khailfe Othmane a fait des modifications dans le coran, comme tous les gens qui étaient avec luis et qui connaissent le coran par cœur (gravé dans le cœur des : enfants, femmes, hommes,...) vont accepté ces modification et ils ont vraiment la foi en islam??



vous dites que le coran a été modifié comme si qu 'après la mort du prophète Mohamed jusqu'à le khalife Othman personne ne connaissent le coran ou vous pensé qu'il était écrit dans un livre???!!!!

[Camille]

justement et si Dieu est parfais il ne crée pas d'imperfection : se contredire est une imperfection alors soit :

- Dieu n'est pas parfait et le coran a tord sur ce point..

- le coran a tord ...

dans les 2 cas le coran a tord , pas mal hein? ^^ et après le passage d'Occam est bien la seconde solution est plus probable...donc Dieu est parfait mais le coran n'est pas parole de Dieu...

Si Dieu est parfait alors selon moi, il aurait fait la terre pafaite et même le coran et la bible mais ce n'est pas le cas. Les livres mentionnnés ne sont pas parfait dans le sens qu'ils ne peuvent rien nous assurer de l'avenir après notre mort etc c'est seulement une question de foi en des pages humaines.


Le coran a aussi raison que la Bible a raison car les deux sont faient de la même manière (Papier) et de source disant qu'il a été dit (foi).

[Fyne]

ouai on connais tous le jeu du téléphone arabe hein !

d'autant que de ceux qui connaissaient le coran ; combien il y avait il de lettré?

non, ce n'est pas pour le vouloir d'Othman, c'est pour le vouloir de dieu,

dieu sait qu'après cette époque, les gens ne vont pas apprendre le coran par cœur, c'est pour cela que le khalife Othman a regroupé le coran.

est tu conscient que ce passage ne veux rien dire pour moi?



Camille> la Bible ne se contredis pas

[slamani]

Si Dieu est parfait alors selon moi, il aurait fait la terre pafaite et même le coran et la bible mais ce n'est pas le cas. Les livres mentionnnés ne sont pas parfait dans le sens qu'ils ne peuvent rien nous assurer de l'avenir après notre mort etc c'est seulement une question de foi en des pages humaines.


Le coran a aussi raison que la Bible a raison car les deux sont faient de la même manière (Papier) et de source disant qu'il a été dit (foi).

si la terre était parfaite, quelle est le but de notre création alors??!!!

toutes les choses qui a étaient créé pour les humains avec une telle précision , vous pensez que c'est du hasard???!!!!


pour vous, la vie est de vivre, faire ce qu'on voudra "comme un animal", et on meurt , ensuite rien ne c'était passé.


vous savez que dieu est : le sage, sa sagesse est plus grande que notre réflexion,


Sourate 67 : La royauté (Al-Mulk)

1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.


Sourate 76 : L'homme (Al-Insan)

3. Nous l'avons guidé dans le chemin, - qu'il soit reconnaissant ou ingrat -

[patlek]

toutes les choses qui a étaient créé pour les humains avec une telle précision , vous pensez que c'est du hasard???!!!!

créé pour les humains avec une telle précision??

Tu parles de quoi, le virus du sida?, celui de la peste? ebola? le cancer?

[Camille]

créé pour les humains avec une telle précision??

Tu parles de quoi, le virus du sida?, celui de la peste? ebola? le cancer?

La souffrance pour moi c'est la pire.