DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !

[Le publicain]

Vous avez écrit : « Les apôtres furent rempli d'Esprit-Saint le jour de la Pentecôte, d'après la Bible. Pour qui ont-ils témoignés, ce jour là? »

Lisez le récit du jour de la Pentecôte et vous verrez pour qui les Apôtres ont témoigné.

Vous avez écrit : « Le fait que ce ne sera pas eux qui parleront mais l'Esprit Saint, je le sais bien, puisque Jésus a déjà envoyé l'Esprit Saint sur eux en leur soufflant dessus »

Pour la troisième fois, Taha, je vous renvoi à ce que j’ai écrit plus haut.

Vous avez écrit : « Et d'ailleurs, le mot "Esprit" dans la prophétie de Jésus ne renvoie pas au Saint Esprit, mais au mot "Prophète", je l'ai déjà expliqué dans un précédent post »

Lisez et voyez par vous-même que Jésus ne parle pas d’un prophète : « Et lorsqu’on vous amènera pour vous livrer, ne soyez pas d’avance en souci de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là ; ce n’est pas vous en effet qui parlerez, mais l’Esprit, l’Esprit Saint. » (Mc. 13 :11)

[Taha]

Lisez le récit du jour de la Pentecôte et vous verrez pour qui les Apôtres ont témoigné.

Peux-tu me citer le passage?

Pour la troisième fois, Taha, je vous renvoi à ce que j’ai écrit plus haut.

Je les ai lu assidûment.

Lisez et voyez par vous-même que Jésus ne parle pas d’un prophète : « Et lorsqu’on vous amènera pour vous livrer, ne soyez pas d’avance en souci de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là ; ce n’est pas vous en effet qui parlerez, mais l’Esprit, l’Esprit Saint. » (Mc. 13 :11)

Dans ce verset là, Mc 13:11, Jésus parle de l'Esprit Saint, oui, je ne l'ai pas nié.

Mais dans sa prophétie sur le Consolateur, Jésus parle d'un Esprit comme d'un Prophète:

« Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26

« Il rendra lui-même témoignage de moi. » Jn 15.26

« C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l’enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement. » Jn 16.7-8

« Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera. » Jn 16.13-14


La preuve:

Selon cette déclaration de Jean (1Epître 4.1) le mot Esprit visé par la prophétie est synonyme de prophète :

« Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. »

[Taha]

Et même si tu avait raison, publicain, qui est le "prince du monde" cité dans Jean 14?

"Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi"

[Le publicain]

Vous avez écrit : « Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26 « Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera. » Jn 16.13-14

Voici ce qu'écris Jean : « Quant à vous, vous avez reçu l’onction venant du Saint, et tous vous possédez la science (1 Jn 2 :20) Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne. Mais puisque son onction vous instruit de tout, qu’elle est véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez en lui. » (1 Jn 2 :27-27)

[Ren']

Et même si tu avait raison, publicain, qui est le "prince du monde" cité dans Jean 14?

Satan

[Taha]

Vous avez écrit : « Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26 « Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera. » Jn 16.13-14

Voici ce qu'écris Jean : « Quant à vous, vous avez reçu l’onction venant du Saint, et tous vous possédez la science (1 Jn 2 :20) Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne. Mais puisque son onction vous instruit de tout, qu’elle est véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez en lui. » (1 Jn 2 :27-27)

Oui, mais ca c'était pendant que Jésus était vivant, or la prophétie parle de lorsque Jésus ne sera plus avec ses compagnons...

Satan

Et tu trouves normal que la Sainte Parole de Dieu appelle le TRAITRE, la cause de TOUT les maux de l'Homme sur TOUTE les générations depuis Adam comme "Prince du Monde" ?!

[Le publicain]

Vous avez écrit : « Oui, mais ca c'était pendant que Jésus était vivant, or la prophétie parle de lorsque Jésus ne sera plus avec ses compagnons... »

Ses disciples ont reçu l’Esprit-Saint le jour de la Pentecôte, donc après la mort de Jésus. N'oubliez pas que vous citez l'Evangile de Jean qui nous raconte la mort et la résurrection de Jésus.

Une question Taha : pour vous qui est ce Prince du monde ?

[Ren']

Et tu trouves normal que la Sainte Parole de Dieu appelle le TRAITRE, la cause de TOUT les maux de l'Homme sur TOUTE les générations depuis Adam comme "Prince du Monde" ?!

Oui, car le mot "monde" est utilisé comme le français "mondain", "mondanités", le monde de la puissance illusoire et des richesses obtenues en asservissant son prochain.

[slamani]

Pourquoi le roi de Rome : "hercule" a dis au messagers du prophète Mohamed "salla laho alayhi wassalem" que : l'époque du prophète Mohamed
"salla laho alayhi wassalem" était bien l'époque ou un dernier prophète serra venu?

[Ren']

Pourquoi le roi de Rome : "hercule" a dis au messagers du prophète Mohamed "salla laho alayhi wassalem" que : l'époque du prophète Mohamed "salla laho alayhi wassalem" était bien l'époque ou un dernier prophète serra venu?

Donne tes sources, STP

[slamani]

Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très miséricordieu

Lettre à César, roi de Rome

L’imam Al-Boukhâry rapporte dans un long hadith, la teneur de la lettre que le Prophète r avait adressée à Héraclius 1er, empereur d’Orient (610-641), pour l’inviter à embrasser l’Islam. La lettre est la suivante :

« Au nom de Dieu, L’infiniment Miséricordieux, le très Miséricordieux. Lettre de Muhammad, le serviteur et le Messager de Dieu à Héraclius, empereur de Rome. Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie droite. Accepte de te soumettre. Embrasse l’Islam et Dieu te récompensera deux fois. Si tu te détournes et refuses, tu porteras les péchés des Romains. « Dis : Ô gens du Livre ! Convenons les uns des autres de ce point commun entre nous, à savoir de n’adorer que Dieu seul, sans lui adjoindre d’associé, de ne pas nous prendre les uns les autres pour divinités en dehors de Dieu. » S’ils se détournent, dites-leur : « Soyez témoins, qu’à Dieu seul, nous nous soumettons ». » (La famille d’Imrâne, v.64).

Le Prophète r fit porter cette lettre par Dihya ibn Khalîfa Al-Kalby à qui il donna l’ordre de la remettre au roi de Bosrâ qui lui-même se chargea de la transmettre à l’empereur d’Orient. Dans les propos rapportés par Boukhâry, Ibn Abbas dit avoir été informé par Aboû Soufyân ibn Harb du dialogue qui s’est tenu entre lui et l’empereur Héraclius 1er, lorsque ce dernier apprit la nouvelle de la lettre. Aboû Soufyân présent chez l’empereur, alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu :

Héraclius 1er : « Lequel d’entre vous est généalogiquement plus proche de cet homme qui prétend être un prophète ? »

Aboû Soufyân : « C’est moi. »

Héraclius 1er : « Rapprochez-le de moi ! Rapprochez ses compagnons et mettez-les derrière lui ». Ensuite il dit au traducteur : « Dis-leur que je veux interroger leur compagnon au sujet de ce prétendu prophète ; si cet homme venait à mentir, alors ses compagnons devraient m’informer de ce mensonge. »

« Par Dieu ! N’eût été la honte de me voir attribuer un mensonge, j’aurais menti devant les questions de l’empereur » affirma par la suite Aboû Soufyân.

La première question fut la suivante :

Héraclius 1er : Quelle appréciation faites-vous de sa généalogie ?

Aboû Soufyân : « Son lignage est noble. »

Héraclius 1er : « Quelqu’un parmi vous a-t-il jamais, tenu de tels propos ( le fait de se prétendre prophète) ? »

Abou Soufyan : « Non. »

Héraclius 1er : « Le soupçonniez-vous de mensonge avant qu’il ne tienne un tel discours ? »

Abou Soufyan : « Non. »

Héraclius 1er : « Y a-t-il des rois dans sa descendance ? »

Aboû Soufyân : « Non. »

Héraclius 1er : « Ceux qui le suivent sont-ils les nobles ou le bas peuple ? »

Aboû Soufyân : « Plutôt le bas peuple. »

Héraclius 1er : « Ces gens augmentent-ils en nombre ou régressent-ils ? »

Aboû Soufyân : « Ils augmentent plutôt. »

Héraclius 1er : « Y en a-t-il qui apostasient par aversion après avoir embrassés sa religion ? »

Aboû Soufyân : « Non. »

Héraclius 1er : « Lui arrive-t-il de trahir ? »

Aboû Soufyân : « Non. Toutefois, nous avons conclu une trêve avec lui et nous ne connaissons pas ses intentions. »

Héraclius 1er : « C’est la seule réponse où je peux trouver à redire. Mais avez-vous été en guerre avec lui ? »

Aboû Soufyân : « Oui. »

Héraclius 1er : « Quel a été l’aboutissement de ces combats livrés ? »

Aboû Soufyân : « Tantôt nous triomphions et tantôt il triomphait. »

Héraclius 1er : « Que vous ordonne-t-il de faire ? »

Aboû Soufyân : « Il nous ordonne de n’adorer que Dieu seul sans rien lui associer, de délaisser le culte de nos ancêtres, de faire la prière, de verser l’aumône, d’être sincères, d’être chastes et de garder le lien avec la famille. »

Héraclius 1er: (au traducteur) ! « Dis-lui que je l’ai interrogé au sujet de son lignage et il a répondu qu’il est noble. Il en est de même du lignage des messagers au sein de leur peuple. Je lui ai demandé si quelqu’un avant lui, avait eu la même prétention et il m’a répondu que « non ». Car, si quelqu’un avant lui, avait eu la même prétention, j’aurais pu croire qu’il ne veuille que renouveler ce qu’un autre a déjà accompli. Je lui ai demandé s’il y avait des rois dans sa descendance et il m’a répondu que « non ». Je me suis dit : S’il y avait un roi dans sa descendance, je pourrais penser qu’il cherche à reconquérir le trône de son père. Je lui ai demandé s’ils le traitaient de menteur avant qu’il n’ait eu à se présenter comme prophète et il m’a répondu que « non ». Or j’ai compris par là, que s’il n’était pas homme à mentir à l’égard de ses semblables, il ne pouvait, à plus forte raison mentir à l’égard de Dieu. Je lui ai demandé si ce sont les nobles qui le suivent ou le bas peuple et il répondit « le bas peuple », or ce sont ceux-là même qui suivent toujours les messagers. Je lui ai demandé si ceux qui le suivent augmentent en nombre ou régressent, et il m’a répondu qu’ils progressent, or c’est bien cela le propre de la foi qui est de croître jusqu’à atteindre la complétude. Je lui ai demandé s’il y en a qui apostasient par aversion parmi ses disciples et il m’a répondu que « non », or c’est bien ainsi qu’il en est de la foi, lorsque sa douce saveur rencontre les cœurs. Je lui ai demandé s’il trahissait, il m’a répondu que « non », or tel est le comportement des messagers, ils ne trahissent jamais. Je lui ai demandé s’ils se sont combattus, et il m’a répondu que « oui » et que les combats entre vous avaient eu des alternatives, tantôt à son avantage et tantôt au leur. Il en est ainsi des prophètes, ils subissent des épreuves, mais la réussite et le succès final leur reviennent. Je lui ai demandé ce qu’il leur ordonne et il m’a répondu « qu’il leur ordonne d’adorer Dieu sans rien lui associer, de s’abstenir d’adorer les idoles, de prier, de cultiver la sincérité et la chasteté. » Précise-lui que si tout ce que tu as dit est vrai, il sera maître de l’endroit sur lequel, présentement, foulent mes pieds[1]. Je savais qu’un prophète allait paraître, mais je n’imaginais pas qu’il viendrait de vous. Quant à moi, s’il m’était possible de l’approcher, je ferais tout pour le rencontrer et si j’étais auprès de lui, je laverais moi-même ses pieds ».

[Ren']

L’imam Al-Boukhâry rapporte dans un long hadith, la teneur de la lettre que le Prophète r avait adressée à Héraclius 1er, empereur d’Orient (610-641), pour l’inviter à embrasser l’Islam

Merci pour l'information... Sans grande valeur en tant que "preuve", puisque provenant de sources islamiques tardives.

Personnellement, je vois dans ces lettres légendaires un souvenir des lettres réellement écrites par le prédécesseur de votre prophète, Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes. Et ces hadiths sont pour moi une fabrication des ex-manichéens convertis à l'islam.

Chacun son point de vue, donc.

[slamani]

Merci pour l'information... Sans grande valeur en tant que "preuve", puisque provenant de sources islamiques tardives.

Personnellement, je vois dans ces lettres légendaires un souvenir des lettres réellement écrites par le prédécesseur de votre prophète, Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes. Et ces hadiths sont pour moi une fabrication des ex-manichéens convertis à l'islam.

Chacun son point de vue, donc.

l'homme qui été devant hercule était l'oncle du prophéte Mohamed salla laho alayhi wassalem "Aboû Soufyân" , alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu.


"Aboû Soufyân" était contre l'islam, et il a dis tous çà avant sa conversion .

[Ren']

l'homme qui été devant hercule était l'oncle du prophéte Mohamed salla laho alayhi wassalem "Aboû Soufyân" , alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu

Non. Ta source -tardive, et pour moi fausse- affirme que Aboû Soufyân (etc.) : la nuance est de taille.

[Taha]

Merci pour l'information... Sans grande valeur en tant que "preuve", puisque provenant de sources islamiques tardives.

Personnellement, je vois dans ces lettres légendaires un souvenir des lettres réellement écrites par le prédécesseur de votre prophète, Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes. Et ces hadiths sont pour moi une fabrication des ex-manichéens convertis à l'islam.

Chacun son point de vue, donc.

Les hadiths ne sont faux et ne sont vrais que lorsque vous le décidez. Si tu trouvais un hadith qui témoigne de, je ne sais pas moi, du fait que le prophète battait ses enfants (ce qui est faux, bien sur), tu viendras ici, triomphant, exposant ta découverte avec un "c'est ca, l'Islam"?


Les hadiths d'Al-Bukhari ont été étudiés par des milliers de savants avant et après lui... quand à tes ex-manichéens convertis à l'islam, je les rajouterai à la très longue liste des arguments inventés.


Je rajouterai que je trouve ta facon d'appeller notre Prophète "Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes" très insultante. Nous, nous n'avons jamais insulté ni Jésus, ni les apôtres, ni personne. Je trouve que ce manque de respect est intolérable dans une discussion. Tu as demandé à slamani des sources, il te ramène le deuxième livre le plus sûr après le Coran: sahih al bukhari, et tout ce que tu trouves à dire c'est que c'est des textes "inventés" et tu en rajoutes en insultant le Prophète. Pitoyable.