Pourquoi j'ai parlé de thérapie dans mes commentaires...

[tancrède]

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La très grosse majorité des personnes qui adhèrent à une organisation religieuse sont des gens vulnérables. Chercher la vérité, que ce soit dans tous les domaines de la vie, est légitime. Mais adhérer à une organisation religieuse demande des réflexions d'une autre envergure.

Les gens qui adhèrent à une organisation n'ont souvent pas de base familiale solide, d'où le problème d'identité solidement construite. Si la Bible leur avait très bien été expliquée, ces personnes n'adhèrent jamais à une organisation religieuse et même les scouts seraient vu comme potentiellement dangereux. Mais si la personne possède une fondation solide et une identité bien établie et une bonne estime de soi, l'équilibre entre la méfiance et la confiance n'est pas vraiment déficient. Autrement dit, la personne n'a pas toujours le besoin de défendre ses positions, car elle ne se sent pas nécessairement menacée psychologiquement, etc...

Mais beaucoup de personnes n'ont pas ou ont perdu cette homéostasie. Les organisations profitent au maximum de cette déstabilisation. La personne essaie de retrouver un équilibre au travers d'un groupement, qui remplacera la famille qu'elle n'a pas eue ou d'une famille dysfonctionnelle. L'organisation accueille très chaleureusement la nouvelle personne et l'entoure d'affection qui est parfois même outrancielle. Plus tard, et même assez rapidement, l'identité de la personne est remedolée au gré des dirigeants de l'organisation. La personnalité est détruite, les facultés cognitives de la confiance de soi inhibées, etc..., etc...

Voilà donc pourquoi, grosso modo, j'ai parlé souvent de thérapie dans mes commentaires théologiques. Même les gens qui se libèrent de ces organisations, sans faire de jeu de mots, sont complètement désorganisés et nécessitent très souvent des thérapies cognitives, behavioristes et humanistes évidemment. Pour la psychanalyse, ça vient plus tard. Car il faut éclaircir des lacunes que ces gens trainent depuis fort longtemps.

Et évidemment, il est très difficile pour ces personnes de bien comprendre la Bible. Car la Bible est comme de l'engrai. Même avec de l'engrai, si la racine est déficiente, rien ne poussera. Désolé pour l'allégorie, mais si on ne comprend pas les choses ici-bas, comment pourrons-nous comprendre les choses spirituelles de la Bible qui tient ses révélations d'en haut ?


Tancrède
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[hector3]

Et donc, grace à tes soins psychothérapiques on devient capable de comprendre l'idée que tu veux à tout prix imposer sur ce forum ?

Jesus avait donc oublié de mentionner celà ! Il faut une conditionnement psychothérapique ... faudra réécrire la Bible !

N'est-il pas utile que le psychothérapeuthe s'assure lui aussi de sa lucidité ???

Ayant travaillé pour des etablissements psychotherapiques, je me permets de te rappeller qu'un des premiers signes d'affection mentale est la sensation qualifiée d'hyper-lucidité.

Par contre, sur un forum, le plus important est ce qu'on apprend des autres, au risque de voir nos certitudes s'effondrer. Bien plus important que l'exploiter comme une tribune et s'irriter que les autres ne comprennent pas.

[IIuowolus]

ouais mais...

L'identité c'est s'identifié à un groupe qu'il sont structurée ou non.

Par exemple, on est tous terriens donc un groupe qu'on le veuille ou non, ce qui nous offre directement une carapace toutes faites à nos défauts "l'erreur est humaine", que même un bonne famille ne résoudt en rien.
Puisque ses penchants moraux détermine d'eux-même si tu fais partie de cette famille ou non.

[tancrède]

Et donc, grace à tes soins psychothérapiques on devient capable de comprendre l'idée que tu veux à tout prix imposer sur ce forum ?

Jesus avait donc oublié de mentionner celà ! Il faut une conditionnement psychothérapique ... faudra réécrire la Bible !

N'est-il pas utile que le psychothérapeuthe s'assure lui aussi de sa lucidité ???

Ayant travaillé pour des etablissements psychotherapiques, je me permets de te rappeller qu'un des premiers signes d'affection mentale est la sensation qualifiée d'hyper-lucidité.

Par contre, sur un forum, le plus important est ce qu'on apprend des autres, au risque de voir nos certitudes s'effondrer. Bien plus important que l'exploiter comme une tribune et s'irriter que les autres ne comprennent pas.

Jésus reprochait aux pharisiens de cacher la vérité et d'empêcher les autres de comprendre le royaume de Dieu. Alors d'après toi, c'était pas grave ?????
Les pharisiens ne souffraient donc pas de problèmes mentaux d'après toi, et qu'ils avaient hérité de leurs parents en grosse parti ?????

Jésus ne s'irritait jamais contre les pharisiens ????? Jésus ne s'irritait jamais contre ses disciples ?????

Pour la perfection, je n'ai jamais prétendu être parfait. C'est toi qui le suppose. De la projection, un mécanisme de défense primaire, qui cache probablement un complexe d'infériorité et de la jalousie.

Il est vrai que je deviens sévère sur ce Forum, car je crois qu'il est plus que temps d'arrêter les balivernes et qu'il est plus que temps de comprendre la Bible comme il se doit et d'arrêter les guerres de cloché et de religion.

Tancrède
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[hector3]

Te prendre pour Jesus et les autres les pharisiens est un autre signe pathologique..
Crois-tu que tous ceux qui s'irritent sont des prophetes ou apotres ? A mon avis l'irritation n'est un signe favorable ..
Qui parle de perfection à ton sujet à part toi ? encore un signe...

s'imaginer que les autres sont jaloux .. autre signe !

Tu "deviens sévère" ??? qui t'a donné autorité à admonester ? encore un phantasme ?

Comprendre la Bible ? au vu de ta prestation, manifestement ta "compréhension" qui necessite une psychothérapie pour comprendre n'a convaincu personne. Mais ce n'est pas une raison pour t'exciter à ce point...

pourquoi ne pas revenir à une attitude plus respectueuse de tous ?

[tancrède]

Te prendre pour Jesus et les autres les pharisiens est un autre signe pathologique..
Crois-tu que tous ceux qui s'irritent sont des prophetes ou apotres ? A mon avis l'irritation n'est un signe favorable ..
Qui parle de perfection à ton sujet à part toi ? encore un signe...

s'imaginer que les autres sont jaloux .. autre signe !

Tu "deviens sévère" ??? qui t'a donné autorité à admonester ? encore un phantasme ?

Comprendre la Bible ? au vu de ta prestation, manifestement ta "compréhension" qui necessite une psychothérapie pour comprendre n'a convaincu personne. Mais ce n'est pas une raison pour t'exciter à ce point...

pourquoi ne pas revenir à une attitude plus respectueuse de tous ?

C'est très fréquent pour un client de traiter le psychologue de la même manière dont il sait fait dire ses psychopathologies. C'est un transfert et de la projection accompagné d'un raisonnement circulaire. Et de la négation évidemment (déni). Mais ne t'en fait pas, ce sont des mécanismes de défense normale pour garder l'homéostasie émotionnel. Autrement, c'est la crise cardiaque. Et la fracture coûte cher, surtout à l'hopital. C'est normal, mais il faut savoir arrêter, car ça aussi c'est normal.

Mais tu as raison, revenons à nos moutons. Alors, Hector3, qu'as-tu de fantastique à nous faire comprendre ?????


Tancrède
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[hector3]

tancrede, si ca peut te faire plaisir et si ca te rassure...

Bon expliques quel brainwashing, pardon psychothérapie il faut pour accepter tes spéculations.

[tancrède]

tancrede, si ca peut te faire plaisir et si ca te rassure...

Bon expliques quel brainwashing, pardon psychothérapie il faut pour accepter tes spéculations.

Bien consulte des sites Web qui explique cela, c'est plein. Il est prouvé qu'un enfant plein de potentiel, même considéré comme un futur génie, peut devenir complètement abrutie à cause des ses parents et/ou de l'environnement. Et le contraire aussi peut être possible jusqu'à un certain point.

Les facultés de comprendre la Bible ou les mathématiques, et surtout les capacités à détecter le vrai du faux, la future bonne épouse de la mauvaise, choix de carrière, etc, etc... est relié très souvent aux stades développementaux réussis par l'enfant à cause de la qualité du noyau familiale et des pairs (amis d'école, etc...), la culture dans laquelle il baigne, etc, etc... Ce qui peut développer chez l'enfant la motivation intrinsèque et la rémanence.

Pour comprendre l'AT, par exemple, les juifs baignaient dans leur culture et ils étaient habitués de comprendre la loi de Moïse, les métaphores, etc.... Bien sûr, les spécialistes étaient les prophètes, les lévites et les pharisiens. Ces derniers furent des traîtes et très sévèrement blâmé par le Messie. Et je reviens à ce que j'ai dis précédemment, Jésus était écoeuré de voir les pharisiens manipuler leur semblable de manière outrancielle et malhonnête. Les pharisiens ont abrutis les enfants, les ado, et les adultes. Et lorsque le Christ est venu, les gens eurent beaucoup de misère à comprendre à cause de tout cela.

Capicce ?


Tancrède
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[hector3]

Les brainwashés montrent un côté obcessionnel à démontrer leur idée. Et se montrent tres frustrés que personne n'accepte leur idée.
Ils en concluent que tous les autres sont fous et lui seul clairvoyant.

Ca me rappelle quelqu'un.
Soyons serieux Tancrede audela de ton petit jeu de traiter tous tes interlocuteurs de malades sous influence.

Tu as tenté d'imposer ton idée qui te plait bien.
Ceux qui t'ont lu viennent d'horizons tres divers, ont examiné, pesé tes arguments et se sont montré ouverts à t'ecouter.
Ils t'ont apporté des objections tout à fait rationnelles et précises à ta théorie. Tu as balayé ces objections en les accusant d'avoir besoin de soins psychothérapiques.

Donc tu te trouves seul(sur ce forum), frustré que personne n'ai été convaincu de tes idées.
Du coup tu consideres que nous tous avons besoin de subir un soin psychiatrique.
Je sais que tu n'es pas prêt à écouter çà, mais evidemment cela est bien ridicule. Donc came-toi !
Si tu consideres que nous sommes incapable de te comprendre sans soin psychologique de ta part, inutile de te démener !
Sinon, si tu esperes convaincre, tu t'y prends tres mal : tu apparais simplement comme victime d'une vraie fixation.
Expliques à nouveau ton idée calmement, en prenant en compte les objections qui te sont formulées. Ne te comporte pas comme un TJ que tu decries.
Et ne te tourmente pas si ca reste une idée parmi d'autres. La Terre continuera de tourner si ton idée reste au stade où elle en est.

[tancrède]

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Ais-je déjà dis que tu avais besoin de soin Hector, ici sur ce Post ?

J'ai expliqué les bases de la psychologie en matière de religion et d'adhérence à ceux-ci. Des bases connus et reconnus par le milieu de la psychologie et de la psychiatrie et des organismes comme Info-religion, etc. Si tu ne te reconnais pas dans ces explications, c'est que tu es sûrement de la trempe de Superman ou des extra-terrestres. Alors que fais-tu ici ? Va plutôt sur la planète Krypton.

Mais si la théologie t'intéresse, consulte le Post: Quelle est la ville appelée allégoriquement Babylone dans la section Oecuménique


Tancrède
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[hector3]

Allons Tancrede, c'est TOI qui en question ici ... c'est TOI qui veut demontrer un truc à la population d'ignares que nous sommes.

Moi je ne suis que l'un de ces ignares qu'en effet tu pretends qu'il ait besoin, comme tous ceux qui n'arrivent pas à saisir ton immense génie, d'une psychothérapie.

Donc concentres-toi sur TON cas ! Tu es CELUI qui pretend ...
Pour ma part, je ne pretends rien. Je t'ecoute. Tu m'insultes parce que j'ose, comme la plupart d'entre nous ici, ne pas gober sans reflexion ce que tu racontes.

Donc aller détourner la conversation sur moi est sans intérêt. et ca ne donnera aucun crédit supplementaire à ce que tu veux nous faire avaler.

J'ai expliqué les bases de la psychologie en matière de religion et d'adhérence à ceux-ci.

et bien poses-toi la question si ca s'applique à toi ! c'est bien toi qui veut imposer une idée religieuse, non ?

[tancrède]

Allons Tancrede, c'est TOI qui en question ici ... c'est TOI qui veut demontrer un truc à la population d'ignares que nous sommes.

Moi je ne suis que l'un de ces ignares qu'en effet tu pretends qu'il ait besoin, comme tous ceux qui n'arrivent pas à saisir ton immense génie, d'une psychothérapie.

Donc concentres-toi sur TON cas ! Tu es CELUI qui pretend ...
Pour ma part, je ne pretends rien. Je t'ecoute. Tu m'insultes parce que j'ose, comme la plupart d'entre nous ici, ne pas gober sans reflexion ce que tu racontes.

Donc aller détourner la conversation sur moi est sans intérêt. et ca ne donnera aucun crédit supplementaire à ce que tu veux nous faire avaler. et bien poses-toi la question si ca s'applique à toi ! c'est bien toi qui veut imposer une idée religieuse, non ?

Bon, voilà maintenant que tu essais de me faire passer pour un génie. Pour reconnaître le génie de quelqu'un, il faut être soi-même un génie. Prétends-tu être un génie ?????

Deuxièmement, Quel est ton intérêt à t'acharner ? Si le chapeau te fait, mets-le et va consulter un psychologue ou regarde sur le Web, il y a beaucoup f'informations, et thérapeutise-toi.

Troisièmement, es-tu pogné dans une organisation ?

Quatrièmement, as-tu une culture juive (ou l'équivalent en étude personnelle de la Bible) pour t'aider à comprendre l'AT, les allégories, les métaphores, les hyperboles, etc.... Bref, es-tu juif ?

Cinquièmement, es-tu heureux dans la vie ? Mariage réussi, carrière professionnelle réussi, famille heureuse, etc... Es-tu certain de n'avoir aucune psychopathologie ?

Es-tu le chef d'une organisation pseudo-chrétienne. Essaies-tu de reproduire artificiellement un milieu naturel ?


Tancrède
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[hector3]

Encore une fois, tancrede, c'est TOI qui fait la promo de ton truc de 70, de tes competences psycho, qui te pretend théologien, etc...

où as-tu lu que quelqu'un te voit comme un génie ? Un autre de tes phantasmes ?

Je n'ai rien à voir dans ton affaire. Continues à t'agiter ! à vouloir soigner les autres forumeurs ! à les invectiver !

[tancrède]

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More explications.

Jésus dit à Nicodème: Tu es docteur en Israël et tu ne sais pas ces choses ????? Mais pourquoi Nico. ne savait-il pas ses choses ? Peut-être n'avait-il pas été lui-même bien enseigné par les pharisiens qui sont parfaitement les équivalents des gourous de sectes et d'organisations.

Ou peut-être manquait-il de confiance en lui, de l'estime de soi. Que ses parents ou ses pairs (les pharisiens par exemple) l'avaient toujours réprimé? Peut-être avait-il déjà réfléchi sur le passage qui disait que le Messie serait humble et qu'il devait souffrir. Que son apparence allait être anodine, ordinaire et qu'il allait faire des guérisons? Mais sur les guérissons, il reconnaissait lui-même: Nul ne peut faire ces miracles si Dieu n'est avec lui (Lui).

Peut-être avait-il un problème avec l'orgueil, car il est allé voir Jésus de nuit alors que tous les pharisiens dormaient du dur sommeil des injustes. Avait-il peur de la réaction de ses pairs ? Peut-être manquait-il un peu de fierté personnelle ? Être molesté par ses pairs, c'est dur pour l'estime de soi.

Ça fait bien des choses qui peuvent nuire à faire des bonnes réflexions. Le fait de voir Jésus faire des miracles lui a sûrement permis de reconsidérer bien des choses. Peut-être s'est-il dit: Moi-aussi, je peux comprendre la nouvelle naissance, par exemple. Ne serait-ce point passer de l'ancienne alliance à la Nouvelle et à reconnaître le Christ comme le Messie ? Le Germe qui bâtira le temple ne serait-ce point le Messie qui allait se rebâtir en 3 jours ?

Il n'y a rien de mal à avoir été brainwashé, car que pouvions y faire de toute manière à ce moment-là? L'important est de se débrainwasher. Ne pas le faire est une psychopathologie très grave, mais vraiment très grave. Êtes-vous émotionnellement équipé pour le faire ? Vous a-t-on équipé pour le faire. Vous a-t-on donné des outils pour le faire. Êtes-vous trop amoureux de l'argent et de la gloire des organisations pour y être capable ?????

Que de questions, que de questions..... Que des amis, que des amis..... Pas besoin d'ennemis comme ça avec des gourous (pharisiens) et des organisations prêt à tout.


Tancrède
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[hector3]

TAncrede.
t'es-tu jamais posé les questions si ce que tu raconte ne s'applique pas à toi ?

Quand tu parles d'orgueil :
- tu te pretends avoir mieux compris que les autres
- tu pretends que si on te comprend pas c'est qu'on a besoin de soins...

Alors en effet tu as tous les signes pathologiques d'un brainwashé.

Ne rejoues pas le no de renvoyer la balle ! C'est TOI qui veut prouver quelque chose.

Te construire des phantasmes de pharisiens hostiles autour de toi autre signe de paranoia..
Tancrede, il n'y a de salut pour toi qu'en cessant ce numero.

Le seul qui est en cause c'EST TOI.
Ceux qui t'ont repris proviennent d'horizons tres divers et tous arrivent à la même conclusion ! Sommes-nous tous fous et toi le seul sain d'esprit ?

Au minimum ca merite que tu poses la question si ca ne serait pas l'inverse.