Interprétation du Coran!

[k-sos 4 life]

te rends tu comptes un peu de ce que tu dis ou non.

c'est malheureux ,tu n'es pas là pour débattre tu es la pour affirmer.
Et pense tu avoir plus le droit de dire ce qu'est que l'islam que l'imam malik???????????????????????
tu t'enfonces.
Avant de dire fais tes recherches et fais les biens.
Car al bukhari afin de récolter les hadiths ,a parcouru tout le monde musulman de son époque . Et en disant qu'il n 'a jamais été à la mecques tu ne fais que montrer à qul point tu es ignorant alors arrête et agis humblement.
Un signe de sagesse c'est de dire je ne sais pas.

c'est toi qui affirme, tu veux pas dialogué

c'est toi qui insinue que je suis chrétien , comment ta deviné ? c'est la fee clochette qui te la dis ?
moi je te parle de coran, sous tes yeux, tu ouvre tu lis , tu deduis, j'ai faux ou j'ai tord
donc tu est pas la pour dialogué, tu prefere savoir si je suis chretiens, vegetariens, ou si je mange des carrottes rapées,,, etc

j'ai comme l'impression que si j'avais tord , tu te serai empresser de m'apporter des arguments pour me contredire, dialoguer quoi !
tu me sort Ibn malik ou x ou y , tu peux pas deduire tout seul ? lire tout , il faut toujousr que tu me dise que untel a dis que untel a dis ? ou si je suis chrétiens donc je suis eliminé du debat ?

c'est quoi cette methode

[erwan]

la première de mes réponses a été de te dire d'éviter de te précipiter. Je t'ai demandé de bien analyser le tawhid avant de t'avancer dans des affirmations de ce genre.
Je t'ai donné des citations , tu préféres sui vre l'évangile que le coran. Soit disant que le corabn d'aujourd'hui n'est pas authentique. Mais en disant comprends tu que c'est de la mécréance de dire ça. Et justement on apprend ça par le biais du tawhid.
Vu que tu ne sais pas certaine chose alors pose des questions avant de parler de nabatéens ,ou bien de jerusalem comme ville sainte. Ou bien que le mot messager dans le coran est pour jesus as , ou bien que le prophète saws n'a pas expliquer le coran.
Ou bien que les scribes n'ont rien compris au message.
Attend suit à tout ça que veux tu que je comprenne c'est soit tu ,ne sais pas de quoi tu parles soit ....
Maintenant si tu veux débattre ou bien comprendre allons y point par point.

[Loubna]

A k-sos-4-life

Ici on enseigne sur la religion de l'Islam. Si tu es chretien tu dois te renseigner. Tes reflexions sont les bienvenues, mais comme dans l'islam il y a une hierarchi de sources : 1/ coran, 2/ sunna, 3/ consensus des ulemas, alors quand une personne te sors le nom d'un savant, ou un fakih, tu dois l'accepter.

@+

[k-sos 4 life]

J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?

le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
si je suis ton raisonnement tu ne fait pas la prière comme la font tous les musulmans car dans le coran ya rien qui t'oblige a la faire comme la font actuellement tous les musulman ?

Le coran si tu sais lire, ne prescrit pas 5 prières , mais 3 prieres + 1 facultatives ( la nuit)

1 priere du lever du soleil et 1 priere au coucher et 1 Médiane , c'est a dire entre les 2
Et 1 subrogatoire ( la nuit)

tu peux verifier par tes propres yeux.......... fait le calcul et fait pas des doublons ok ? sinon tu va te retrouver avec 50 prieres ( qui sont les memes) , donc tes hadiths sur les 5 prieres c'est pure " speculation" islamiste

et puis tu peux prier Dieu tant que tu veux, pourquoi que 5 fois ? a n'importe quel moment non ? on est pas dans une secte si ?

c'est normale vu que le coran pensent au bien etre du " musulman" et ne pas l'obliger a se lever la nuit , s'il travai le matin tot ( agriculteur, etc)

de plus si tu sais lire le coran, ta pas besoin de Ibn Malik pour savoir le nombre de priere et comment faire .....
vu qu'il est dis dans le coran en s'adressant a Muhamed " fait comme ceux AVANT TOI" , normale vu que Muhamed suivaient la religion d'Abraham.......

Donc savoir comment prier muhamed , faut demandé aux juifs et chrétiens ( les gens du livres) abrahimique ( les samaritains par exemple)

de plus les premier musulmans prier dans des synagogues et des eglises , si tu est pas convaincu , regardes les " eglises nazaréennes " sur le net , il a des experts qui s'y connaissent ( dans le golan)

ces des eglises-synagogues ( les deux comme tu vois) pour des " musulmans"........ normale ca regroupent les deux

De plus tu me parle de Imam Malik........... ce qui est faux............. parce que l'intitulé IMAM est venu bien plus tard avec le chiisme....... et le nom qui designe "musulman" n'est connu qu'a partir du 8 eme siecles

les "musulmans" comme tu dis .....se nommer " muhajirune" , tu peux cherchez tu trouvera pas un intitulé "musulman" en tant que communauté, et intitulé "imam" 150 aprés...........

revois tes classiques stp sinon on tourne en rond

[erwan]

salam alaykom

@ loubna ,c'est moi je crois qui ai dérailler en l'accusant de chrétien dsl.
mais c'est que j'ai eu des doutes face à ces messages ,je n'aurais pas du.

il a peut être besoin d'explication
je suis

[Loubna]

Moi non plus je n'insinue pas qu'il est un chretien, mais à quiconque participe ici, doit accepter l'avis des savants musulmans, car lui te demande le contraire.

@+

[k-sos 4 life]

A k-sos-4-life

Ici on enseigne sur la religion de l'Islam. Si tu es chretien tu dois te renseigner. Tes reflexions sont les bienvenues, mais comme dans l'islam il y a une hierarchi de sources : 1/ coran, 2/ sunna, 3/ consensus des ulemas, alors quand une personne te sors le nom d'un savant, ou un fakih, tu dois l'accepter.

@+

Je veux bien , mais qui a defini la " hierarchie" ? c'est ecrit dans le coran ?

et 2) c'est quoi des hadiths ? ............ venu 150 aprés ? c'est quoi ? ....... tu base ta foi sur " un hadith" ?
explique moi une chose , si les hadiths 'faible" sont encore dans nos pratiques, pourquoi pas les avoir eliminés , s'il sont faible; il existe meme des hadiths dit " bizarre", .......... pourquoi les avoirs gardé s'il sont " bizarre" ?

c'est quoi comme travail ca ?............ quel hadiths je dois prendre ou je dois laisser, qui choisi pour moi ?

et les consensus basé sur les hadiths disent qu'un musulmans peut etre polygame, alors que le coran parle de MONOGAMIE pure et dure , et de fidelité ????? comment on fait , je prend comme je veux ? comme ca marrange ?
au grés des esprits malades ? on fait comment ?

soi tu prend tout , soi tu prend rien , au niveau des hadiths.

un homosexuel , par exemple il est pas un peu, ou beaucoup homosexuel, il est ou il est pas non ?
c'est pas une fois , une fois non , une fois un peu, une fois pas beaucoup

faut etre integre. c'est a dire Prier Dieu pour se rapprocher de Dieu ( sourate 96), le reste c'est des truc de bedouins, c'est pas l'islam de Muhamed desolé


On a un coran............. unique.......... tout le monde a le meme......... ca te suffit pas ?

[Loubna]

Je veux bien , mais qui a defini la " hierarchie" ? c'est ecrit dans le coran ?

et 2) c'est quoi des hadiths ? ............ venu 150 aprés ? c'est quoi ? ....... tu base ta foi sur " un hadith" ?
explique moi une chose , si les hadiths 'faible" sont encore dans nos pratiques, pourquoi pas les avoir eliminés , s'il sont faible; il existe meme des hadiths dit " bizarre", .......... pourquoi les avoirs gardé s'il sont " bizarre" ?

c'est quoi comme travail ca ?............ quel hadiths je dois prendre ou je dois laisser, qui choisi pour moi ?

et les consensus basé sur les hadiths disent qu'un musulmans peut etre polygame, alors que le coran parle de MONOGAMIE pure et dure , et de fidelité ????? comment on fait , je prend comme je veux ? comme ca marrange ?
au grés des esprits malades ? on fait comment ?

soi tu prend tout , soi tu prend rien , au niveau des hadiths.

un homosexuel , par exemple il est pas un peu, ou beaucoup homosexuel, il est ou il est pas non ?
c'est pas une fois , une fois non , une fois un peu, une fois pas beaucoup

faut etre integre. c'est a dire Prier Dieu pour se rapprocher de Dieu ( sourate 96), le reste c'est des truc de bedouins, c'est pas l'islam de Muhamed desolé


On a un coran............. unique.......... tout le monde a le meme......... ca te suffit pas ?

Oui effectivement on a un seul coran, mais on a des millions de cerveaux, des millions de divergeances, c'est les ulemas qui guident plus ou moins, et quand ces ulemas diverge, là on est libre de choisir ce qui nous va mieux. Mais toi ou moi qui nous certifie qu'on est capable d'interpréter le coran correctement?

Un autre point l'enseignement de l'islam se base d'une grande partie à non pas negliger sur le consensus des ulemas, et ici c'est une section d'enseignement, si tu as des choses à crtitquer, il y a la section "dialogue islamo-chretien", là tu peux polémiquer.

@+

[k-sos 4 life]

Moi non plus je n'insinue pas qu'il est un chretien, mais à quiconque participe ici, doit accepter l'avis des savants musulmans, car lui te demande le contraire.

@+

Prenons des cas concrets ok ?
tu va voir la difference entre coran et hadiths et consensus bedouins

Admettons que je suis une femme ( je le suis pas), et je commet l'adultere, aprés tout ca me regarde, j'ai des souci avec mon mari, bla bla, je l'aime plus , il pu de la bouche et il laisse trainé ces chaussette , ou X raisons ,jusqu'a la tout va bien

Maintenant , je me fais attrapé par les gardiens des moeurs , etc,etc

Maintenant venant a la punition que je merite donc d'aprés le coran :
-d'abord il faut qu'il est 4 temoins , avoue que pour un acte d'adultere, je vais evité d''avoir 4 temoins dans ma chambre
au minimum , j'aurai 2 temoins , le concierge et le chauffeur de taxi ( admettons)

- admettons que comme par magie il y a 4 temoins .
- donc au tribunal religieux je merite 90 coups de fouet , et mon amant aussi
- ca passe ca va faire mal mais bon .......
mais j'ai encore une chance , parce que " Dieu est clement et misericordieux" c'(est ecrit

Par consequent je m'en sort avec une " brimade" et " allez va ten " dieu te pardonne ok ?
et au pire je me prend 90 coup de fouet

ca c'est la loi du coran.


Maintenant la loi de tes hadiths et consensus :

et bien j'ai le droit meme pas a 4 temoins, je passe au tribunal et on me fusille sur la place publique


J'ai pris le cas d'adultere ,je te parle meme pas des femmes qui on pas le droit de vote , ou de conduire, etc, etc

Alors qu'est ce qu'on fait ? on ecoute qui , quoi , ?

[erwan]

salama alykom

ksos4life l'interprétation des versets du coran nécessite d'être spécialisé en langue arabe. Savoir l'étymologie des mots , le sens des mots de l'époque il faut être un spécialiste en grammaire ,connaitre les styles la rhétorique.
Ce spécialiste doit connaitre le contexte historique la sira ,les versets abrogé et les versets abrogeant ,ils doivent aussi être un spécialiste dans la science des hadiths(savoir authentifier les hadiths). il doit être au courant de l'avis des autres exégètes ,c'est le travail de toute une vie.
Mais toi en une heure tu as réussi à faire le travail là ou des savants ont bloqués. Comprends bien qu'il y a un problème quelques part.
Ils ont préféré ne pas interpréter ces lettres par crainte et humilité car ils n'ont de preuves ur lesquels s'appuyer.
Les hadiths n'ont pas apparu comme par enchantement 150 ans après la mort du prophète saws. On t'as donné l'exemple de l'imam Malik qui a écrit un recueil de hadith. Et comme je te l'ai dit il est né en 30 de l'hégire.
Les hadiths faibles ne sont pas éliminer par crainte d'éliminer ou de réfuter des paroles du prophète saws.
Mais ces hadiths faibles on ne peut les utilser pour une loi ou même pour prouver une croyance.
Par exemple tu affirme qu'il n'y a que trois prière alors qu'il n yen a que 5.
Le culte en islam est une chose dans laquelle il est interdit de rajouter ,enlever ou modifier une chose. Ce qui a suffit au prophète saws et auw compagnons ainsi qu'aux salafs nous suffisent.
Les personnes qui ont le mieux assimiler la religion sont les compagnons ra car leur professeur était mohamed saws. Y a t il une personne qui ait le mieux compris le coran que mohamed saws.
Les compagnons ont expliquer à leur tour la religion aux salafs qui à leur tour....
Comprend alors que ton interprétation est douteuse. en te suivant ,je comprend que les compagnons n'avaient pas la foi alors qu'ils ont été les meilleurs musulmans. Et leur intégrité est reconnu par tous par la raison ,les faits historiques.
Leur amour pour Dieu swt et pour le prophète saws ont fait que la moindre des paroles di prophète saws était un trésor si ce n'est plus. Il la protégeait ,la dorlotait jusqu'à que même aujourd'hui nous ayons de ces paroles .
L'authentification des hadiths est une réalité. Les compagnons par crainte et intégrité disait de qui il avait reçu cette parole. c'est la chaîne de transmission . Et aujourd'hui encore on peut trouver des biographies des compagnons ,des rapporteurs de hadith. Et un hadith est classé et ordonné et la rigueur de ce classement n'a aucun précédent dans l'histoire de toute les civilisations.
En rejetant la sunna tu n'es plus musulman car la sunna est indissociable du coran.
Si tu crois en Dieu alors conforme toi à la sunna .

[erwan]

Prenons des cas concrets ok ?
tu va voir la difference entre coran et hadiths et consensus bedouins

Admettons que je suis une femme ( je le suis pas), et je commet l'adultere, aprés tout ca me regarde, j'ai des souci avec mon mari, bla bla, je l'aime plus , il pu de la bouche et il laisse trainé ces chaussette , ou X raisons ,jusqu'a la tout va bien

Maintenant , je me fais attrapé par les gardiens des moeurs , etc,etc

Maintenant venant a la punition que je merite donc d'aprés le coran :
-d'abord il faut qu'il est 4 temoins , avoue que pour un acte d'adultere, je vais evité d''avoir 4 temoins dans ma chambre
au minimum , j'aurai 2 temoins , le concierge et le chauffeur de taxi ( admettons)

- admettons que comme par magie il y a 4 temoins .
- donc au tribunal religieux je merite 90 coups de fouet , et mon amant aussi
- ca passe ca va faire mal mais bon .......
mais j'ai encore une chance , parce que " Dieu est clement et misericordieux" c'(est ecrit

Par consequent je m'en sort avec une " brimade" et " allez va ten " dieu te pardonne ok ?
et au pire je me prend 90 coup de fouet

ca c'est la loi du coran.


Maintenant la loi de tes hadiths et consensus :

et bien j'ai le droit meme pas a 4 temoins, je passe au tribunal et on me fusille sur la place publique


J'ai pris le cas d'adultere ,je te parle meme pas des femmes qui on pas le droit de vote , ou de conduire, etc, etc

Alors qu'est ce qu'on fait ? on ecoute qui , quoi , ?

salam alaykom
revérifie dans le coran c'est 100 coups de fouets.
Et revérifie aussi les hadiths car les 4 témoins sont une obligation.
La sunna ,les hadiths ne font que confirmer le coran ,il n 'y pas de contradiction.
Le coran est la théorie et la sunna est la prtique de cette théorie ,des explications...

[k-sos 4 life]

Loubna,

Donc si je suis ton raisonnement, il ne peut pas y avoir de dialogues, vu que tout est ecrits dans des " consensus" , des ulemas ?

Donc tout est figés. A la limite le seul dialogue possible , si j'ai bien suivi ton raisonnement , c'est qui rapporte quoi
Moi je cite ibn malik, toi tu cite ibn abass, toi tu apporte un hadith , moi un autre et on parle en cercle fermer.

c'est plus un dialogue ca c'est un jeu de monopoly.

Moi je penser quon pouvait parler du coran et se restreinte au coran, qui est notre livre de reference

[al kamil]

Moi non plus je n'insinue pas qu'il est un chretien, mais à quiconque participe ici, doit accepter l'avis des savants musulmans, car lui te demande le contraire.

@+

salam ma soeur,


Comment cela on doit accepter l avis des savants ?

Pourquoi cloturer vous le débat ?

C' est etre convaincu de détenir la vérité. Seul Allah(swt) détient la vérité et la meilleur interpretation.Allah(swt) est le Dieu de toutes les ames et pourquoi ne guiderai - il pas des chretiens ou des juifs ???

Partagez-vous le commandement avec Dieu(swt) et détenez vous les trésors de Sa Misericorde ????

Concernant les savants:

Et si le savants , nous induisent en erreur, comment fais t-on ?

On va dire a Dieu(swt) au jour du jugement , c est de leur fautes c est eux qui nous induits en erreur, nous avons fait que suivre!!!!

sourate 33

66. Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : "Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager!".

67. Et ils dirent : "Seigneur, nous avons obéi à nos chefs et à nos grands. C'est donc eux qui nous ont égarés du Sentier.
68. Ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d'une grande malédiction".

Voilà un developpement de la sourate ci dessous :

sourate 37

25. "Pourquoi ne vous portez-vous pas secours mutuellement"?

26. Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis,

27. et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement;

28. Ils diront : "C'est vous qui nous forciez (à la mécréance)" .

29. "C'est vous plutôt (diront les chefs) qui ne vouliez pas croire.

30. Et nous n'avions aucun pouvoir sur vous. C'est vous plutôt qui étiez des gens transgresseurs.

31. La parole de notre Seigneur s'est donc réalisée contre nous; certes, nous allons goûter [au châtiment].

32. "Nous vous avons induits en erreur car, en vérité, nous étions égarés nous-mêmes".

33. Ce jour-là donc, ils seront tous associés dans le châtiment.

34. Ainsi traitons-Nous les criminels.

35. Quand on leur disait : "Point de divinité à part Allah", ils se gonflaient d'orgueil,

36. et disaient : "Allons-nous abandonner nos divinités pour un poète fou?"

37. Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents),

Ils ne s agit pas de suivre a l aveuglette et d etre convaincu de détenir la vérité ,il s agit de trancher toute chose par la parole d Allah(swt) Seul ainsi de protéger le patrimoine du prophete mohammed(sws) qui est l image de la revelation (Cette parole)et d eradiquer le mensonge.

Quand il y a un doute, c est que le diable est present car Point de doute dans la parole ferme( la parole d Allah(swt)).

Dieu(swt) a donner, la raison , les yeux, les coeurs pour comprendrent, alors méfiez vous des plats servie tout chaux qui sont en contradiction avec Dieu(swt), cela veut dire que ça ne vient pas de Dieu(swt) et son(ses) Prophetes(paix sur lui) et paix sur eux.

Le Savants des Savants est Allah(sw), c est un de ses Attributs. Le Savants.

Allah(swt) Le Dieu de Miséricorde Lui Le Juste, Pense tu qu'Il(exalté soit-Il) a mis la destinées de tous les hommes sur une Elite particuliere pour guider les hommes ?

Ou allah(swt) guide qui Il veut parmi les hommes et egare qui Il veut ??????

[k-sos 4 life]

salam alaykom
revérifie dans le coran c'est 100 coups de fouets.
Et revérifie aussi les hadiths car les 4 témoins sont une obligation.
La sunna ,les hadiths ne font que confirmer le coran ,il n 'y pas de contradiction.
Le coran est la théorie et la sunna est la prtique de cette théorie ,des explications...

Tu me fair peur loubna,

tu te soucie du nombre de coups de fouet entre 90 et 100 ( verifie a mon avis c'est pas 100), mais bon c'est pas important le nombre, pour les 4 temoins c'est sensé etre obligatoire c'est ce que je disais, et en plus je rajoutait " Dieu est clement et misericordieux" donc Dieu m'aurai pardonner

Mais tu t''est pas soucier sur " je me fais fussiler sur la place publique ", vu que jamais le coran n'as precrit ca , que les consensus dont tu parle , ce qui fait que les ulemans sont hors-message coranique, alors que si on ecouté le coran , je devrai pas l'etre.

[erwan]

c'est pas loubna c'est erwan
c'est la deuxième fois que tu te trompes
le problème c'est que si on manque de riguer comme cela au niveau de la religion et qu'on commence à dire que ce n'est pas grave ou quoi que ce soit d'autre on arrivera à la fin à adorer des idoles .
à faire exactement comme tu as dit plutôt comme les bédouins. Mais comme tu vois il y a des personnes qui n'omettent rien du tout par crainte de dire sur Dieu swt des choses qu'Il n'a pas dit.
Et mentir au sujet de Dieu swt est très grave.