L'erreur des chretiens et la fausseté enseignée.

[ophon]

je me suis remis a relire la Bible (apres avoir arrêté pendant plusieurs années) mais je bute des la premier livre sur une "vérité"
Pourquoi dit -on que le diable a menti alors que quand on lit la bible notamment les 4 Premiers chapitre de la genèse on se rend compte que c'est pas du tout le cas

pourquoi alors le porte ton toujours en procès???
et si il n'a pas menti la bible serait construite sur des postulats faux??? peut on encore lui faire confiance?
merci

[Indo-Européen]

Comment ça le diable n'a pas menti??

2 Et la femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin ;
3 mais du fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez pas et vous n'y toucherez pas, de peur que vous ne mouriez.
4 Et le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez nullement

[brigitte2]

Il a bien menti en deformant les paroles de DIEU.
voilà les paroles de DIEU.
(Genèse 2:15-17) 15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr [...]

voila les propos de SATAN
(Genèse 3:4-5) 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”
ça s'appelle comment de tel propos ?

[Monique Marie]

Salut,
D'après ce que j'ai compris c'est une autre manière de s'exprimer.
Il y a mourir : décéder ou mourir spirituellement
Mourir spirituellement c'est ne plus vivre dans le mensonge et entrer dans la vérité.
Comment entrer dans la vérité ? En ouvrant les yeux et en croyant au Christ quand il vient à la fin des siècles.
" Réveille toi, toi qui dors, relève toi d'entre les morts et Christ t'aidera" ( Corinth) ça c'est la première mort, elle est spirituelle.
La seconde mort c'est la mort cardiaque.

Le serpent exprime donc à la femme (Eve) ce qui se passera si elle meurt spirituellement : elle sera comme Dieu.
Ce n'est donc pas un mensonge, c'est une explication et c'est pourquoi Dieu a répondu
" Empêchons les MAINTENANT de manger de l'arbre de vie" car à cette époque, c'était trop tôt.
Mais LE JOUR où ils en mangeront, ils seront comme Dieu.
1 jour = 1000 ans ( 1 millénaire)
A la fin des siècles c'est LE JOUR où Dieu envoie le Christ pour offrir l'arbre de vie, l'arbre dont les feuilles donnent la vie éternelle à ceux qui croiront en lui.


La Bible ne ment pas. Seuls les hommes mentent et en particulier les chefs religieux qui ont cloué , il y a des siècles, un homme en chair et en os en l'appelant Jésus et un certain pape s'est proclamé vicaire (remplaçant). Depuis, les papes se succèdent, s'entretuent pour cette place et ne peuvent plus effacer leur mensonge.

Que dit la Bible au sujet de la venue de Jésus ?
" manifesté à la fin des siècles une fois pour toutes" (Hébreux)

Et que dit la Bible à propos du corps en chair de Jésus ?
" le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie. " ( apoc 19)

Quand on lit la Bible, il faut la lire selon l'esprit et non selon la lettre. Tout y devient alors transparent.
Et comment obtenir cet "esprit" ? Faut le demander ! Faut le chercher.
" Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie" (apoc 20)
Tapez dans Gogole "le livre de vie de l'agneau" et on vous ouvrira car nous sommes à la fin des siècles (au 3è jour)

M.M

[ophon]

Comment ça le diable n'a pas menti??

Quand on lit bien on se rend compte que l'homme ne meurt pas a cause du fruit qu'il a mangé l'homme meurt parce que Dieu a voulu qu'il meurt
relisons en nou sposant les questions suivante:
- est ce que c'est le fruit qui a donné la mort a l'homme?
- est ce que le serpent a menti en disant que " Dieu sait que le jour où vous en mangerez vos yeux s'ouvriront : vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal ." (genese 3:5) ?
- et une question que je me pose toujours depuis longtemps: pourquoi un dieu qui sait tout et meme le futur a t'il mettre dans le meme jardin le fruit , Adam et Eve , et le serpent ( dont il est dit qu'il etait le plus malin des animaux) n'etait ce pas son plan que nous pechions??

[Indo-Européen]

Quand on lit bien on se rend compte que l'homme ne meurt pas a cause du fruit qu'il a mangé l'homme meurt parce que Dieu a voulu qu'il meurt
relisons en nou sposant les questions suivante:
- est ce que c'est le fruit qui a donné la mort a l'homme?

Oui c'est bien le fruit qui donne la mort. Dieu prévient seulement des conséquences (ne met pas ta main au feu, ou elle brulera).

- est ce que le serpent a menti en disant que " Dieu sait que le jour où vous en mangerez vos yeux s'ouvriront : vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal ." (genese 3:5) ?

Non. Son mensonge réside dans la conséquence néfaste de la consommation du fruit.

- et une question que je me pose toujours depuis longtemps: pourquoi un dieu qui sait tout et meme le futur a t'il mettre dans le meme jardin le fruit , Adam et Eve , et le serpent ( dont il est dit qu'il etait le plus malin des animaux) n'etait ce pas son plan que nous pechions??

C'est bien son plan, mais nul ne sait pourquoi (Dieu a sûrement de bonne raison).

[medico]

ADAM n'est pas mort spirituellement mais bien physiquement.
(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
“ tu mourras à coup sûr ”. Lit. : “ mourir tu mourras ”. Héb. : môth tamouth ; première mention de la mort dans la Bible. Voir Éz 3:18


(Genèse 3:19) 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

[Monique Marie]

Puisque tu veux absolument avoir raison Médico, je te laisse le dernier mot.
Moi je préfère la vérité.

[medico]

Puisque tu veux absolument avoir raison Médico, je te laisse le dernier mot.
Moi je préfère la vérité.

c'est pas une question d"avoir raison c'est simplement que la bible le dit.

[Monique Marie]

Qui es tu pour pouvoir dire que tu as les bons yeux pour lire et les bonnes oreilles pour comprendre ?


À la sueur de ton visage tu mangeras du pain ( Le pain du ciel qui est la manne qui elle même est le livre dont je te parle et la vérité est amère à avaler, elle nous fait transpirer de douleur cette vérité )
jusqu’à ce que tu retournes au sol,( car tu devras t'auto analyser et redescendre en toi pour te juger et t'élever jusqu'à Dieu)
car c’est de lui que tu as été pris. (ne sais tu pas que tu es le temple de Dieu ?)

[ophon]

ADAM n'est pas mort spirituellement mais bien physiquement.
(Genèse 2:17) 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
“ tu mourras à coup sûr ”. Lit. : “ mourir tu mourras ”. Héb. : môth tamouth ; première mention de la mort dans la Bible. Voir Éz 3:18


(Genèse 3:19) 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

je ne suis pas du tout d'accord en lisant la bible on se rend compte que l'homme ne meurt pas a cause de fruit mais parce que Dieu a décidé ainsi. Si le fruit causait la mort on peut croire que l'homme et la femme serait mort après avoir mangé(mourrir à coup sur et serait belle et bien mort comme le traduit Doc Medico mais si on analyse le discours de la Genèse ; analyser la réaction de Dieu
d'une part il a compris que l'homme avait mangé le fruit puisque la connaissance de sa nudité n'était intrinsèque. Et l'homme meurt parce que Dieu a dit " Empêchons qu'il tende la main et prennes le fruit de l'arbre de la vie et vivre éternellement" donc Dieu a décidé d'empêcher l'homme de manger au fruit de la vie éternelle.
si on analyse le discours de la genèse le serpent dit vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal et Dieu dit plus loin " voici que l'Homme est devenu comme nous (dieux) connaissant le bien et le mal " donc le diable a révéler une vérité ( était ce déjà coutume de tuer celui qui dit la vérité?)
d'autre part si l'homme si on imagine un dieu tout puissant pourquoi n'avoir effacé Adam et Ève et recréer un monde parfait?
je suis d'accord avec Monique Marie pour lire et comprendre la Bible nos bons yeux et nos bonnes oreilles ne suffisent pas seul la présence de l'esprit peut nous aider a comprendre et lire entre les lignes

[Monique Marie]

Et surtout ne pas oublier les mots les plus importants en lisant une phrase
Je copie ta phrase, Ophon ( salut en passant :0) ) et j'ajoute en rouge le mot clé que tu as oublié

Et l'homme meurt parce que Dieu a dit " Empêchons maintenant qu'il tende la main et prennes le fruit de l'arbre de la vie et vivre éternellement"

Pourquoi maintenant ?
Parce que avant notre époque c'était trop tôt. L'homme devait grandir et apprendre tout ce qu'il ne faudra plus jamais faire.(arme, monaie, pouvoir, luxure, religions, guerres, domination etc).

Nous sommes le jour où nous pouvons manger de cet arbre car il nous faut mourir (spirituellement)
L'arbre de vie donne la vie éternelle mais pour l'avoir, il faut passer de la mort à la vie

3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

La première mort nous est maintenant offerte et il suffit de tendre la main et manger l'arbre (le livre) dont les feuilles (pages) réveillent l'esprit : le livre de vie écrit par l'agneau de Dieu.
Par ce livre, nous recevons les yeux pour voir et les oreilles pour entendre ce que Dieu nous dit dans la Bible.

Le premier livre parle du Père (A.T)
Le deuxième livre parle du Fils (N.T)
Le troisième livre parle du Saint Esprit (évangile éternel)
La trinité est au complet car nous sommes à la fin des siècles.

apoc 14.6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

La Bible est déjà connue à la fin des temps mais l'évangile éternel est le livre de vie.
Ceux qui le lisent auront leur nom inscrit dedans ( c'est Dieu le bibliothécaire évidemment)

M.M

[Adventiste]

Le fruit de l'arbre dont Ève et Adam ont mangé n'était pas la cause directe de leur mort. Le fruit n'était pas empoisonné ou quoi que ce soit c'est simplement Que Dieu les a mis en garde contre la désobéissance à sa loi. Ève a convoité le fruit défendu elle a désobéi au 10ième commandement par la convoitise et elle a ensuite désobéi au 8ième commandement lorsqu'elle a dérobé le fruit qui ne lui appartenait pas. Ainsi s'accomplit la malédiction du péché Romains 6:23  Car le salaire du péché, c'est la mort...
Et le péché c'est 1 Jean 3:4  Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

[Adventiste]

Quand Le Diable a dit Genèse 3:5 car Dieu sait qu'au jour où vous en mangerez vos yeux seront ouverts, et vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal.
Ça ne voulait pas Dire qu'en mangeant du fruit défendu ils auraient une sagesse ou une intelligence supérieure mais ça voulait dire qu'ils seraient comme Dieu connaissant c'est quoi le Bien(être avec Dieu) ou le mal (être séparé de Dieu).
En mangeant du fruit défendu Adam et Ève ont aussi désobéi au premier commandement(Tu n'aura pas D'autre Dieu devant ma face) car ils ont obéi a Satan plutôt qu'à Dieu.

[Adventiste]

Être séparé de Dieu c'est comme si le cordon ombilical avait été coupé, Comme ils étaient séparé de Dieu à cause de leurs péchés Adam et Ève sont devenu mortel.