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[Jean]

[Jean]

[job1966]

Le salut par soumission (repentance), car le salut par soumission est la doctrine enseignée par Jésus et les apôtres, le salut prédestiné est une doctrine d’erreur, car la repentance n'annule aucunement le trône de Yahweh. Ennemis de la Souveraineté de Dieu, dise t’il bien haut les calvinistes et les Jean Leduc, ils n'ont que ça dans la bouche,!!souveraineté! souveraineté!souveraineté! souveraineté!Parce que je me repens et crois que le Christ Jésus est la porte de mon salut et que dois persister à le croire jusqu'a ma mort!, je brise la souveraineté de Yahweh, cela stupide et incroyablement forcé!. Seul le salut par soumission est valide, je suis (appellé) à devenir un élu après ma mort physique oui peut-être si je persiste dans ma foi, Dieu connaît ma destinée, il sait quand je tournerai à gauche ou droite!, Cette doctrine de la prédestination et même double méchant et bon est vraiment une insulte à la vie elle-même que Dieu à créée, et a son trône Céleste, Calvin et sa théorie simpliste, qui réduit l’omniscience de Dieu une vulgaire manipulation ridicule, Dieu qui créé des méchants pour faire souffrir les bons et ainsi prouvé sa supériorité, et prouvé que l’homme est inférieur nous n,avons pas besoins de cette insignifiante doctrine pour savoir que nous sommes inférieur, Dieu est Dieu et il n’a pas besoin d’une création semblable pour sa gloire ou de cette ridicule doctrine pour ce sentir supérieur et glorifié son trône, ainsi parle Yahweh: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Isaiah 66:1.Une doctrine qui fait de nous tous méchants et bons des programmés d’avance, en fin de compte vide de toute véritable conscience, des jouets entre les mains d’une sorte de Dieu enfant qui s’amuse avec ses poupées,quel blasphème pour la toute sagesse de Dieu et son but avoir une véritable relation avec nous! et quelle incompréhension face à sa création, nous ne prêchons pas le libre-choix ou la prédestination, nous chrétiens Yahviste » mais la repentance. le mot prédestination n'est pas une programmation ou manipulation de Dieu, mais une prévision de Dieu sur la repentance dans le temps, elle est la réalité de sa puissance et de son pouvoir, oui son incroyable savoir sur nous tous, il sait tout, oui il sait bien qui va être sauvé et qui ne le sera pas, il est notre Dieu!|, Colossiens 4 : 12 Épaphras, qui est des vôtres, vous salue : serviteur de Jésus-Christ, il ne cesse de combattre pour vous dans ses prières, afin que, parfaits et pleinement persuadés, vous persistiez dans une entière (soumission) à la volonté de Dieu. amen

Un seul Directeur Jésus-Christ, pas Calvin et un tel!, repentance, repentance,
repentance, repentance, repentance, repentance et humilité... voilà ce qui devrais avoir dans le cœur des disciples de cette doctrine qui fait de Dieu un manipulateur qui se dit élus, quelle présomption orgueilleuse Dieu choisie ceux qui le suivent.
la repentance n'annule aucunement le trône de Yahweh. Ennemis de la Souveraineté de Dieu, tu n'as que ça dans la bouche calviniste marginal!!souveraineté! souveraineté!souveraineté!souveraineté!Parce que je me repens et crois que le Christ Jésus est la porte de mon salut, et que je dois persister à le croire jusqu'a ma mort!, je brise la souveraineté de Yahweh, cela stupide et incroyablement tordu comme seul Satan peu torde!. Seul le salut par soumission est valide, je suis (appellé) à devenir un élu après ma mort physique oui si j’endure et pratiquent ses ordonnances. Job

[Vonarburg]

Jean, j'ai beaucoup apprécié ton message ayant pour titre : Faut-il croire en la prédestination ?

Le texte permet de bien situer le problème au niveau théologique. Dans le protestantisme actuel il existe plusieurs courants proposant des réponses différentes à la question :

1) Néo-calvinistes dont fait parti le théologien Cornélius van Til.

2) Néo-conservateur dont fait parti le théologien Karl Barth. À noter qu'il existe un courant théologique néo-conservateur nommé "Radical Orthodoxy" dont le théologien le plus connu est John Milbank.

3) Libéral dont fait parti le théogien Paul Tillich. Du côté catholique on trouve le théologien Karl Rahner s.j qui défend des thèses semblables (Tillich et Rahner ont tous deux eu comme professeur de philosophie Martin Heidegger d'où la proximité).

4) Théologie de la mort de Dieu du théologien Thomas Altizer.

Les néo-calvinistes et les néo-conservateur défendent les thèses de la double-prédestination ou de la simple prédestination.

Les libéraux croient que les idées de prédestination, justification, trinité ne valent plus rien dire. Ils tentent de construire une théologie à partir d'une pensée séculière.

Altizer et les théologiens de la mort de Dieu affirment que Dieu n'existe plus. Il est mort afin d'apporter la liberté aux humains. Ainsi, ils font une re-lecture athée des Évangiles.

amicalement, alfred.

[Jean]

[Vonarburg]

Merci pour ton appréciation Vonarburg.

Quand on regarde ta description des diverses formes de courants de la réforme, on est en droit de ce posé la question suivante: ou est la vérité là-dedans ?

Les différents courants théologiques que l'on retrouve dans la tradition réformée se retrouve dans la tradition catholique.

En effet, le catholicisme n'est pas monolithique. Il y a le conservatisme de Rome et divers courants. Certains catholiques affirment que le concile est une erreur et qu'il faut retourner à la messe latine dos au peuple. D'autres croient que la Réforme de Vatican II n'a jamais été appliqué et que l'Église Catholique doit se réformer en profondeur.

Je crois que nous devons renoncer au mythe d'un christianisme "UN".

Et tu pense quoi de l'autre texte "Prédestination de ceux appelés et choisis." ? Qui a un bon fondement biblique qui ce tient.

+

Intéressant mais je ne suis pas entièrement d'accord et comme tu connais déjà mes arguments je ne recommencerai pas à les écrire une autre fois.

amicalement, alfred

[job1966]

Le catholique sont vraiment bizarre, ils disent qu'ils aiment Dieu, et pratiquent des choses qu'il n'approuve pas!EX: chapelet =Matthieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu 'à force de paroles ils seront exaucés.statue icon ect::;lévitique 26:1 vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.salutations aux catholiques Job

[Vonarburg]

Job, les catholiques apparaissent bizarre à nous qui n'avons que l'Écriture comme seule autorité. Les cathos accorde de l'autorité à la tradition. Hors, la tradition catho plonge ses racines dans le paganisme et non dans l'Écriture.

Un bon exemple est Marie Reine du Ciel :

Le catholicisme prétend qu'à la mort de Marie, le Seigneur l'enleva dans les cieux et lui donna le titre de "Reine de l'univers" :

"Enfin, la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l'univers" CEC #966

Une fois encore, la doctrine catholique et la Parole de Dieu s'entrechoquent. Non seulement l'Ecriture n'enseigne nulle part une telle doctrine, mais elle la condamne. Dans Jérémie 44.9, nous lisons que l'adoration d'une fausse déesse nommée "Reine du ciel" rendit Dieu furieux :

" Les enfants ramassent du bois, les pères allument le feu, et les femmes pétrissent la pâte, pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, et pour faire des libations à d'autres dieux, afin de m'irriter ." Jérémie 7.18

Pourquoi le peuple rendait-il un culte à une fausse déesse nommée Reine du ciel ? C'était une tradition humaine qui leur avait été transmise :

" Mais nous voulons agir ... offrir de l'encens à la reine du ciel, et lui faire des libations, comme nous l'avons fait, nous et nos pères, nos rois et nos chefs, ..." Jérémie 44.17

Le catholicisme nous aurait-il transmis le même rituel païen qui rend Dieu furieux ?

amicalement, alfred

[Jean]

[Jean]

:lol:

[Nickie]

Avis aux intéresserés:

Moi, là, je ne comprend pas comment arrivé à baisser mon égo... C'est une chose très difficile à faire, n'est-ce pas?

En tout cas, je me permetterais tous de même d'ajouter que nous ne pouvons pas nous permettre de changer même pas un seul iota de la bible telle que nous l'avons. C'est vrai que c'est difficile parfois de la comprendre.

Mais si nous lisons attentivement Éphésiens 1:2 ça dit: (...) En Lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, ...

Il n'y a pas souligné d'exception à la règle! Ce verset indiquerait, non-seulement l'existence d'une pré-existence pour chacun de nous, mais aussi le but pour lequel nous sommes ici. Dieu est parfait, Il n'a qu'une parole!...

Il nous a "prédestiné" à être saints et irrépréhensibles devant lui.

Certes, nous ne deviendrons pas "saint et irrépréhensible" d'ici jeudi, mais c'est pour celà qu'Il nous donna le Sacré Sang de Son Fils Unique. Afin de nous racheté et de nous rendre impécable à ses yeux.

C'est ça le plan du Salut!

[Nickie]

Dieu nous a créé.

Par ce fait même et précis, il sait très bien que nous avons des défauts et des manquements.

Avant même la création de ce bas-monde, nous étions déjà en sa présence. Où, nous avons acceptés son 'Plan de Salut'. Et c'est là que nous avons été 'élu' et 'prédestiné'.

Le miracle que Dieu a fait pour nous, n'est pas en soit 'ni dans l'élection, ni dans la prédestination'. Non pas là!

Le miracle est en son 'Plan de Salut' pour les enfants de Dieu. Et qui sont les enfants de Dieu? Nous tous qui naissont ici sur cette terre.

Voici ce que dit Jésus lui-même, ce que j'espèrerais que nous croierions comme 'l'exprert en la matière': "Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin QUE QUICONQUE croit en lui, ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3:16.

C'est normale, que lorsque nous n'avons pas la conscience en paix que jous puissions craindre à l'idée qu'il y ait 'jugement'. Jugement pour les péchés. Mais Jésus n'est pas venu sur la terre 'pour nous juger', car c'est un Dieu d'amour qu'est notre Père. Et c'est pour celà qu'Il nous a donné son Fils Unique pour 'SAUVER LE MONDE', l'aimer!

[septour]

SALUT COCOTTE.COMMENT DIEU PARFAIT FERAIT IL POUR CREER UN ETRE (A SA RESSEMBLANCE) IMPARFAIT?.
DIEU NE CONNAIT PAS CETTE FACON DE FAIRE.REGARDES L'UNIVERS,CETTE MECANIQUE ABSOLUMENT PARFAITE,D'UNE SYMETRIE RIGOUREUSE,D'UNE BEAUTÉ IDEALE .APRES PAREILLE PERFECTION;CROIS TU QUE DIEU T'AURAIT RATÉE,MAL FAITE?NON,SANS L'OMBRE D'UN DOUTE!
LA PERFECTION VU PAR L'HOMME C'EST :PAS DE DEFAUTS,PARCEQUE SON IDEAL,SON MODÉLE, C'EST DIEU SANS DEFAUTS.
LA PERFECTION TELLE QUE DIEU LA PRATIQUE EST AUTREMENT PLUS COMPLIQUÉE,FASCINANTE,DEROUTANTE, ELLE S'ETEND DANS TOUTES LES DIRECTIONS,DU VISIBLE A L'INVISIBLE , RELIE TOUTES LES CHOSES ENTRE ELLES ;ELLE PEUT NOUS PARAITRE IMPARFAITE,NOUS QUI N'EMBRASSONS QU'UNE PARTIE L'UNIVERS ,QUI NE VOYONS QUE LA MOITIÉ DES CHOSES .MAIS C'EST UNE IMMENSE MOSAIQUE,UN PUZZLE OU CHAQUE PIECE ,MÉME SI LES CONTOURS SONT APPAREMMENT IMPARFAITS,NE VA QU'A UN SEUL ENDROIT PARFAIT.CHACUN DE NOUS EST UNE DE CES PIECES ET NOUS SOMMES PARFAITS ,POUR CETTE PLACE PARFAITE ,DANS LES DESSEINS PARFAITS DE DIEU. SEPTOUR

[Nickie]

Salut le COOL, SEPTOUR!

Tu sais, j'ai bien aimé ton raisonnement, Septour. Il a beaucoup de bon sense. Quand tu prend le temps de bien m'expliquer ta façon de comprendre, même moi je peut comprendre!!! :P

En principe, ce n'est pas que je suis tout à fait en désaccord avec toi. C'est que tu vois, hier soir, il ont annoncé à la radio, qu'un jeune homme âgé que de seulement 19 ans fut assassiné à coup d'un objet concondant.
Je suis certaine moi là, que ça ce n'est pas une réflexion de la perfection.
En tout cas selon mon point de vue à moi.

Selon celui de Dieu, qui oui, est infiniment parfait et infiniment bon, et sage, et tendre, aimant, patient, etc., surtout lorsque nous considérons Jean3:16, ce tueur sera pardonner pour ses péchés. Il n'aurait même pas besoin d'en faire une longue histoire. Il n'ayrait tout simplement à croire en Jésus. Sans vouloir être sarcastique ici, ça c'est la perfection même aussi, considérer ainsi, quand nous y pensons.

Je suis d'accord que Dieu est parfait, mais je ne peut comprendre comment toi tu fais pour dire qu'il n'y a rien de mal sur cette terre. Je suis par ce fait même de ne pas bien te comprendre, mon cher!

P.S. Tu parle de l'univers et celà m'a fait réfléchir. Ayoye!
Dans cet univers, certe parfaite, n'est-ce pas! il y a aussi, de la matière et de l'anti-matière. Des charges atomiques positifs et négatifs. Des atomes crochus positifs et négatifs, etc., etc., etc. Ceci en soit viendrait appuyer le fait que tel monde du physique, qui contien la matière et l'anti-matière, le monde spirituelle n'en contiendrait-elle pas. Et si Dieu l'aurait créé ainsi, ce monde du physique, ça serait aussi logique, que le mond spyrituelle en serait aussi 'parfaitement créé', avec du négatif et du positif? Du bien et du mal. Sans, pour ainsi dire, que Dieu soit pour autant si imparfait que ça?

[Nickie]

De plus, Septour, si je te comprend bien là toi, t'es tu entrain de me dire que tu n'accepte pas Jésus-Christ comme ton Sauveur?