Dieu n'existe pas. Pourquoi?

[Dr.KLY]

D'ou je viens, de la planète terre...cela t suffit?

Les historiens s'appuient sur des preuves historiques et en tire des conclusions.
Alors parce que les historiens ont dit que le monothéisme est apparu avec le judaïsme alors il n' y a pas eu de monothéisme avant! Ils n'ont aucune preuve de cela , mais toi tu en tire une conclusion , chose que les historiens ne font pas sans preuve.

j'ai dit "

Le monothéisme est devenu dominant à partir du Judaisme.

il est devenu DOMINANT ne me faites pas dire ce que j'ai pas DIT.
bref, je respecte le fait que tu sois croyant. Donc, passe ton chemin, car tu es en face d'athé convaincu...et si tu continue, tu vas enclencher un débat qui va amener bcp de doutes dans ton esprit. Veux-tu douter? NON, alors...passe ton chemin...

si certains pensent que c'est de l'arrogance, il se trompe. c du respect.

[maddiganed]

@ DR kyl
les historiens le disent . Mais dis moi d'où est ce que tu viens.
Les historiens s'appuient sur des preuves historiques et en tire des conclusions.
Alors parce que les historiens ont dit que le monothéisme est apparu avec le judaïsme alors il n' y a pas eu de monothéisme avant! Ils n'ont aucune preuve de cela , mais toi tu en tire une conclusion , chose que les historiens ne font pas sans preuve. Tu parle d'athéisme et de connaissance ......

Plus que des historiens, des anthropologues ont mis à jour des preuves de l'existence de croyances bien avant les religions monothéistes, basés souvent sur les animaux et les éléments (feu, eau, air, terre). Je ne suis pas un spécialiste, et il faudrait chercher plus en avant des références lisibles...

[erwan]

D'ou je viens, de la planète terre...cela t suffit? j'ai dit " il est devenu DOMINANT ne me faites pas dire ce que j'ai pas DIT.
bref, je respecte le fait que tu sois croyant. Donc, passe ton chemin, car tu es en face d'athé convaincu...et si tu continue, tu vas enclencher un débat qui va amener bcp de doutes dans ton esprit. Veux-tu douter? NON, alors...passe ton chemin...

si certains pensent que c'est de l'arrogance, il se trompe. c du respect.

Non ce n'est en aucun cas du respect , mais de l'arrogance !
Tu veux me faire douter de ma foi !!!!!!!!!!!!
Avec tes questions qui font tourner en rond , purquoi ci , pourquoi ça , je me fiche bien de cela.

Mais pourquoi à chaque fois qu'un athée discute avec un croyant , cet athée est obliger de croire que le croyant voudra le convertir.
Tu es un athée convaincu , c'est bien , c'est ta vie , tu respectes ma croyance c'est bien .
Mais dis moi alors qu'es tu venu faire dans un forum de discussion athée -religion?
Es tu venu faire du prosélytisme ?voudrais tu nous convertir à l'athéisme pure et dure . Si c'est le cas passe ton chemin car tu as en face de toi des croyants convaincu.
Pffffffffffffffff
et après tu dis que ce n'est pas de l'arrogance , remets toi en question avant de critiquer les autres , car il se pourrait que tu fasses exactement ce que tu dénonces.

[Dr.KLY]

écoute...si ton point de vue est respectable, le notre l'est tout autant.
tu frole l'extremisme dans t propos sur les athés. je cherche pas a convertir quiconque.
mais si tu le souhaites, on peut discuter sur la Foi...moi cela me gene pas. au contraire.
mais tu risque de plus trop rigoler des athé après...

je te propose de trouver selon toi et pour toi une "absurdité" dans ce que j'ai déja dit. Vas-Y on peut commencer comme cela...

[maddiganed]

erwan est de ceux avec qui il est plaisant de converser parce que justement il évite tout absolutisme et il déplore que l'Islam soit le repère de fanatiques... Il est modéré (enfin de ce que j'ai lu)
Si tu n'arrives pas à dialoguer avec lui Dr., je te souhaite du plaisir avec les XYZ ou autres sambion qui eux n'ont pas tous leurs neurones.

[cesar]

Petit essai de réthorique :

Il y a une grande difficulté à l'athéisme par une simple évidence :

- L'athée ne peut affirmer catégoriquement(sauf si c'est un acte de foi) que Dieu n'existe pas. Au mieux il peut dire qu'il ne l'a pas rencontré, qu'il ne peut le concevoir, que ca lui parait illogique, que ca n'entre pas dans son modele de pensée.
- A la l'inverse le croyant peut affirmer connaître Dieu. Et l'athée n'est pas en mesure de lui démentir ce qui n'appartient qu'au croyant.
D'autant plus lorsqu'on considere Dieu selon la logique de l'athéisme, comme une création de l'esprit humain : ainsi cette foi du croyant est indiscutable car résultant de son esprit et lui appartient.

Si l'athéisme se départit de militantisme(sinon il devient en soi une religion : resultant de l'esprit humain), il se doit de considerer une telle rethorique.
NB : n'y voyez pas là une preuve de quelque existence que ce soit.

Il peut aussi être interessant de considéer le concept soufiste de "non-existence", qui n'est pas une negation de l'existence.

[patlek]

Tu parles, erwan patine dans le fantasme, c' est l' islam tendance "walt disney".

Alors c' est bien simple, tout est merveilleux chez lui, le coran est merveilleux; le prophete est merveilleux, les musulmans sont merveilleux, la société islamique est merveilleuse; tout est merveilleux...
Mais si on examine de près, ou si on confronte a la réalité: non, refus de voir quoique ce soit, il préfère rester dans son truc fantasmagorique.

[erwan]

je patine dans le fantasme , si tu veux . et alors ? il y a un problème. Quoi qu'il arrive le musulman aura tort! si il dit ça il fantasme , et si il dit ça il est haineux ..... il faut savoir.

Aurais tu une dent contre moi , tout simplement car je suis musulman ?
Tu crois que je suis le seul à voir les choses comme ça ! je t'ai demandé de me donner quelle différence y a t il dans les différentes exégèses , et tu me dis que tu t'en fous.
Je répond à une question , et toi tu t'en fiches. Tu dis que c'est mon interprétation ,les autres musulmans n'interprètent pas comme ça ,alors que tu n'y connais rien.

Quand on ne sait pas on ne parle pas , c'est une preuve de sagesse , patlek. Libre à toi de voir les choses comme tu veux , mais arrête do,nc de généraliser , c'est malhonnête. et ce n'est pas parce qu'en arabise saoudienne il y a a la mecques que ça fait d'eux des musulmans , encore une preuve que tu n'y connais absolument rien.

[patlek]

Je crois que l' angélisme qui m' exaspère...

l' angélisme est un truc que j' ai du mal a supporter. et baucoup de croyants ont ce travers.

[antimondain]

eille le zezon change d image les noirs sont plus intelligent que toi ca t aide pour t immisser dans les forum mais t a pas grand chose a dire comparer dison a moi disparait dans ta teorie du neant que tu protege et ses adepte lis et arrete de te poigner le tu sais quoi...,,..,..;''///

[antimondain]

ok le tarau

[1984]

Donc les hommes auraient invente l'idee de Dieu en lui attrubuant tout ce qu'ils ne sont pas ou ne peuvent avoir, raisonnement tres simpliste un racourcis qui aide a se sentir plus intelligent que tous les croyants qui ont vecu ou vivent sur cette terre.

Aller moi aussi je vais essayer ma theorie a deux balles puisque c'est si facile:

le concept de Dieu a est nié par les hommes athees à la mesure de leur ego. C'est a dire qu'il a été refusé en se regardant dans un miroir (narcissique) et en s'extasiant devant les caractéristiques humaines.
Un aperçu?


- l'homme est mortel - il ne peut y avoir d'etre immortel
- l'homme ne sait pas tout - personne ne peut tout savoir
-l'homme est faible par nature - personne ne peut etre tout puissant
- l'homme est fait de chair et d'os - tout est materiel
- l'homme ne peut être partout a la fois- personne ne peut etre partout a la fois
- l'homme est sexué - tout etre est sexué
- l'homme est un être "fini" ou créé - rien n'est infini ou incréé
- l'homme vit sur terre - tout le monde ne peut vivre que sur terre

[patlek]

eille le zezon change d image les noirs sont plus intelligent que toi ca t aide pour t immisser dans les forum mais t a pas grand chose a dire comparer dison a moi disparait dans ta teorie du neant que tu protege et ses adepte lis et arrete de te poigner le tu sais quoi...,,..,..;''///

Ma grande vedette, litghnin hopkins, je ne pense pas que çà te dise grand chose... c' est du blues, appellé aussi "musique du diable"

Je ne sais plus quel bluesman a dit ceci: Si dire la vérité, c' est etre le diable, alors je préfère etre le diable"

Sinon j' ai aperçu ton pseudo, dans la section islam, j' ai jeté un oeil, je te cite:

he salut a vous tous de ce salon au moin remplis de croyants car dans la majoritee des salons des forum je crois que 90/100 ce disent athee et essaye de convertir de toute leur forces les croyants de ces salons.

"Un salon au moins rempli de croyants"?? si c' est çà que tu veux, et bien reste dans le salon là bas. Ici sur le salon "atheisme et religions", tu m' étonnes que ce n' est pas "rempli de croyants"

[Wooden Ali]

- l'homme est mortel - il ne peut y avoir d'etre immortel
- l'homme ne sait pas tout - personne ne peut tout savoir
-l'homme est faible par nature - personne ne peut etre tout puissant
- l'homme est fait de chair et d'os - tout est materiel
- l'homme ne peut être partout a la fois- personne ne peut etre partout a la fois
- l'homme est sexué - tout etre est sexué
- l'homme est un être "fini" ou créé - rien n'est infini ou incréé
- l'homme vit sur terre - tout le monde ne peut vivre que sur terre

Apparemment, tu ignores tout de l'incroyance, 1984. L'athée reconnait sans problème que la plupart de ce qui est produit par l'imagination est irréfutable. Dieu fait partie de ces concepts. Il ajoute simplement qu'il ne sera jamais possible d'en connaitre la vérité ailleurs que dans un autre produit de l'imagination. Comme il n'a qu'une vie, il préfère négliger ces fantasmes indécidables et se consacrer aux choses sérieuses.
Tu parles de l'ego des athées, supposé être tellement gros qu'il les empêche de penser correctement. Penses tu que si l'on ne considérait pas l'Homme comme l'aboutissement merveilleux et ultime du monde vivant, on aurait besoin de se créer un Créateur ? Contrairement à ce que tu dis, l'incroyant donne à l'homme une place modeste et réaliste. C'est le croyant qui refuse, par pur orgueil, de le voir comme un animal un peu différent des autres qui ne survivra peut-être pas longtemps à cause même de ses "qualités" spécifiques. Jamais un croyant ne considérera que l'Homme n'est peut être qu'une impasse de l'évolution ne méritant pas ainsi d'être la créature ultime et préférée d'une entité insurpassable.
Qui a un ego démesuré ?

[1984]

Apparemment, tu ignores tout de l'incroyance, 1984. L'athée reconnait sans problème que la plupart de ce qui est produit par l'imagination est irréfutable. Dieu fait partie de ces concepts. Il ajoute simplement qu'il ne sera jamais possible d'en connaitre la vérité ailleurs que dans un autre produit de l'imagination. Comme il n'a qu'une vie, il préfère négliger ces fantasmes indécidables et se consacrer aux choses sérieuses.

Euh...C`est un dogme ou une ta propre définition de l`athéisme ?

Tu parles de l'ego des athées, supposé être tellement gros qu'il les empêche de penser correctement. Penses tu que si l'on ne considérait pas l'Homme comme l'aboutissement merveilleux et ultime du monde vivant, on aurait besoin de se créer un Créateur ? Contrairement à ce que tu dis, l'incroyant donne à l'homme une place modeste et réaliste. C'est le croyant qui refuse, par pur orgueil, de le voir comme un animal un peu différent des autres qui ne survivra peut-être pas longtemps à cause même de ses "qualités" spécifiques. Jamais un croyant ne considérera que l'Homme n'est peut être qu'une impasse de l'évolution ne méritant pas ainsi d'être la créature ultime et préférée d'une entité insurpassable.
Qui a un ego démesuré ?

En aucun cas je n`ai parlé de pensé correcte ou non, ce que je veux démontrer c`est que l`argumentaire proposé est nul car simpliste est pouvant aussi s`appliquer a l`athéisme.