la peur du voile!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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dorcas

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 07:11

Message par dorcas »

Maintenant pourquoi ne parle t on pas, des ghotiques, des hippies, des nudistes???????????????????
tient!les nudistes, ils ont des villages, des plages et personne ne va leur chercher des poux!!
Ils ne viennent pas dans les rues nu, il me semble, ils sont entre eux, bon, même; si je trouve cela disons.....;malpropre.
pour finir,
je suis musulmane voilée, je ne suis ni voilée pour faire plaisir à la famille, ni pour embêter la france, je le suis par choix, je le suis car j'aime Dieu, je prie car je l'aime, je jeune, pourquoi ne pas porter le voil?
Toi peut-être que tu as le choi mais ce n'est pas pour toute les musulmanes
quand est ce que vous allez comprendre que ça ne vous regarde pas!vous pretendez defendre la femme!defendez les prostituées, allez dans les rues la nuit et aidez les a s'en sortir, contactez celle qui font du porno et dites leur qu'elles se font exploiter.
Ce que nous faisons ne vous regarde pas non plus, la France est en Europe et il y a une loi, qu'il faut suivre.
Parce que tu crois que des gens ne le font pas ?
Et bien tu te trompe car des gens le font régulièrement(surtout des chrétiens évangéliques).
Des femmes non voilées il y a des milliers a defendre, pourquoi vouloir aider des femmes qui sont heureuse de leur condition?
Beaucoup ne sont pas heureuse de leurs conditions, et j'en connais, j'ai même aidée une jeune femme parce qu'elle se faisait battre par son mari, parce qu'elle ne voulait pas porter le voile.

Ren'

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 08:55

Message par Ren' »

Reda a écrit :j'en connais pas des masses qui voient ça dans une femmes non voilé, pour ne pas dire aucun, je sais pas d'où t'a sortis ça
Tu auras fermé les yeux et les oreilles... Je parle d'exemples dont j'ai été témoin.
Reda a écrit :mais pouvoir éduquer les hommes et leur apprendre a se contrôler comme tu le dis, cela relève de l'utopie
Ce que tu écris ici est ignoble. Tu donnes un chèque en blanc à tous les hommes qui ne se contrôlent pas. Tu agis comme ces tribunaux de pays dits "musulmans" qui ne condamnent jamais pour viol parce que c'est la victime qui est condamnée pour provocation.
Shan a écrit :Une femme qui dit qu'elle le porte pour sa religion un peu comme un chrétien porte une croix autour du cou ne me pose pas de problème
Je suis parfaitement d'accord avec ceci. D'ailleurs, j'ai dans mes amies un certain nombre de musulmanes voilées.
Shan a écrit :mais qu'un homme dise qu'il est normal que les femmes se cachent parce que les hommes ne savent pas se tenir est inadmissible!
Exactement.
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Hamza

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 09:06

Message par Hamza »

Shan a écrit : Il dérape parce que des (censored) misogynes balance des excuses [ATTENTION Censuré dsl] pour le port du voile par les femmes. Une femme qui dit qu'elle le porte pour sa religion un peu comme un chrétien porte une croix autour du cou ne me pose pas de problème mais qu'un homme dise qu'il est normal que les femmes se cachent parce que les hommes ne savent pas se tenir est inadmissible!
Le voile n'a rien à voir avec la religion, c'est une tradition utilisée à l'origine pour maintenir les femmes à un rang inférieur à celui des hommes. Je dis à l'origine mais c'est toujours d'actualité dans certains pays ou les femmes n'ont pas le choix (et n'ont souvent aucun droit).

Salut Shan. Tu as les mêmes préjugés que beaucoup de professeurs de français (femmes) que je connais, qui voient dans le voile, une forme de soumission, ce que ça n'est pas. Si l'on te suit sur cette pente, il s'avère qu'en réalité, en Islam, c'est l'homme qui serait soumis à la femme!?? Puisque l'Homme a l'obligation (lui aussi), de porter des vêtements pudiques, qui couvrent les parties intimes, et qui doit en plus de ça, adopter un bon comportement, tout en baissant son regard, lorsqu'il voit une femme qui n'est pas de sa famille, et qui n'est pas son épouse.


Je suis désolé, mais, maintenant vous tentez de réduire la liberté, a un morceau de "tissu"!? Vous vous rendez compte de l'aberration que vous défendez?

L'oligarchie souhaite simplement répandre la corruption des moeurs et l'impudeur...Pour parvenir à ce qu'on peut appeler "l'inversion" des valeurs.

Le manque de pudeur, le manque de respect envers ses parents et les croyances des autres, ne sont absolument pas un progrès, ce n'est qu'une régression, à laquelle vous ne comprenez pas grand chose d'ailleurs.

La "nouvelle" femme occidentale, est celle qui est soumise aux dictats publicitaires et commerciaux, qui lui dictent sa façon de penser, sa façon d'être, sa façon de s'habiller, etc. Ca, c'est la véritable "soumission" malsaine et indigne...


Tout le tapage qui a été fait autour du foulard est un peu contradictoire avec la position des féministes qui se sont battues pour ce droit des femmes de choisir ce qu’elles veulent. Comment se fait-il que certaines contestent ou dénient ce droit de choisir aux femmes musulmanes? C’est une question sur laquelle on pourrait revenir. Affirmer et imposer qu'il n'y a qu'une seule façon d'être libre, et aucune autre alternative possible, est de la dictature, dictature qui sévit d'ailleurs en Occident...


Le "voile" n'a jamais été fait pour rendre élégant ou agréable à regarder, et s'il n'est évidemment pas fait pour "enlaidir" non plus, il faut bien dire que son objet premier consiste précisément à neutraliser. Il est vrai qu'à l'heure actuelle, heure où la perversion prend des formes inattendues, le voile en arrive malgré tout à constituer une source de désir, pour ne pas dire plus, chez certains agités. Tout cela étant, il ne saurait aucunement être question de "mode" en la matière, chose qu'oublient ou feignent d'oublier bon nombre de "beurettes" ou de "néo-converties" cherchant à concilier l'inconciliable.

La seconde, c'est que l'assimilation est par définition la com-préhension du plus faible, ou de l'inférieur, par le plus fort, ou le supérieur. Elle constitue donc un principe aussi utile qu'inéluctable. Quelques proportions qu'elle prenne, quelqu'en soit la cohérence, quelque soit le "pôle" ou la qualité envisagé, l'assimilation demeure une norme* au sens strict, et cette norme est celle d'un équilibre issu d'un rapport de force. Partant de là, il apparaîtra plus aisé pour un oriental de "s'occidentaliser"** que pour un occidental de "s'orientaliser" par exemple. Plus généralement, on dira que tout individu choisit nécessairement son maître, consciemment ou non, et que ce dernier sera pour lui le principal vecteur de son identité. Reste effectivement à faire le bon choix.

Un dernier mot sur le voile. Quand ses détracteurs, et même ses partisans dans une certaine mesure, comprendront qu'il ne s'agit là ni d'un choix militant, ni d'un signe d'appartenance religieuse, la compréhension mutuelle et la "réconciliation" auront fait un progrès considérable. Le hijâb des musulmanes, le voile des chrétiennes (et pas seulement nonnes en réalité), le sari des indiennes, la perruque des juives, et même le fichu de nos grand-mères, tous ces bouts de chiffon donc, renvoient simplement à la plus basique des pudeurs ; si la pudeur est bien l'une des branches de la foi, on ne saurait pour autant résumer celle-ci à celle là.


Alors, s'ils vous plait, arrêtez de vous en prendre à nos soeurs, femmes, tantes, cousines, mères et grand-mère, car elles veulent tout simplement porter le voile! Et laissez-les en paix.


*: La Loi est la colonne vertébrale d'une identité, abandonner telle Loi pour telle autre c'est donc abandonner nécessairement la plus grande partie de soi.

**: L'occidentalisation étant l'adéquation d'avec tout ce qui constitue les "valeurs" occidentales actuelles (égalitarisme, démocratisme, libéralisme : humanisme), il va de soi qu'il ne saurait nullement s'agir ici d'une "christianisation" quelconque (ce qui serait encore plus absurde au final, cette christianisation étant parfaitement inutile, voire néfaste, pour tout immigré ayant déjà une identité).

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 09:12

Message par Reda »

Ren' a écrit : Ce que tu écris ici est ignoble. Tu donnes un chèque en blanc à tous les hommes qui ne se contrôlent pas. Tu agis comme ces tribunaux de pays dits "musulmans" qui ne condamnent jamais pour viol parce que c'est la victime qui est condamnée pour provocation.
donner un chèque en blanc :!: ....Tu a l'art de déformer mes propos, désolé, je te laisse à tes délires...

Ren'

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 09:25

Message par Ren' »

Reda a écrit :Tu a l'art de déformer mes propos
...Ou tu n'as pas mesuré leur portée réelle, malgré le fait de ne pas penser à mal... Chacun en jugera.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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glaive

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 11:28

Message par glaive »

Ren'
:!: Eduquer un homme -plutôt que d'excuser le fait qu'il se laisse aller à ses pulsions :!:

par rapport de cette vision injuste que tu porte mais sans focaliser sur le voile et en généralisant le discour sur la globalité de la tenue de la femme une question que tu dois me trouver une reponse: pourquoi certaines filles sont obligé de se ballader nues memes en plein hiver? n'ont-elles plus besoin d'éducation que les hommes qui les mattent?!
Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent.(le Saint Coran 12:103)
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Shan

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 11:33

Message par Shan »

Hamza a écrit :
Salut Shan. Tu as les mêmes préjugés que beaucoup de professeurs de français (femmes) que je connais, qui voient dans le voile, une forme de soumission, ce que ça n'est pas. Si l'on te suit sur cette pente, il s'avère qu'en réalité, en Islam, c'est l'homme qui serait soumis à la femme!?? Puisque l'Homme a l'obligation (lui aussi), de porter des vêtements pudiques, qui couvrent les parties intimes, et qui doit en plus de ça, adopter un bon comportement, tout en baissant son regard, lorsqu'il voit une femme qui n'est pas de sa famille, et qui n'est pas son épouse.
Je ne crois pas que ce soit tant des préjugés que ça mais soit, admettons, mon problème n'est pas tant le voile que la raison (ou l'excuse) que les homme donnent souvent (ou du moins qui m'est souvent donnée par le hommes). SI je souffre de préjugés c'est parce qu'ils sont incapables de donner un autre raison que cette que j'ai cité et donc, de mon point de vue, c'est la raison du port du voile.
Je suis désolé, mais, maintenant vous tentez de réduire la liberté, a un morceau de "tissu"!? Vous vous rendez compte de l'aberration que vous défendez?

L'oligarchie souhaite simplement répandre la corruption des moeurs et l'impudeur...Pour parvenir à ce qu'on peut appeler "l'inversion" des valeurs.

Le manque de pudeur, le manque de respect envers ses parents et les croyances des autres, ne sont absolument pas un progrès, ce n'est qu'une régression, à laquelle vous ne comprenez pas grand chose d'ailleurs.
Cela n'engage que moi, mais je ne réduit pas la liberté à un bout de tissu, pour moi le voile n'est qu'une des innombrables facettes de la liberté. Je crois que j'aurais autant de problème avec un loi qui me forcerait à porter des chaussures à talons aiguilles ou m'interdirait les boucles d'oreilles ou -bien plus important- m'empêcherait de sortir de chez moi ou de travailler où je veux (dans la limite de mes compétences, bien sûr). Les boucles d'oreilles peuvent sembler dérisoires (et elle le sont) mais si on lâche du terrain la-dessus ce sera plus simple de nous supprimer un choix plus important, etc.
Je ne suis peut-être pas aussi pudique qu'une musulmane très pieuse mais je ne me balade pas en bikini dans la rue non plus. Pour moi la liberté et plus importante que la pudeur mais je ne suis pas non plus aveugle et égoïste au point de ne pas faire attention à la pudeur des autres.
Après, progrès ou régression seul le temps nous le dira mais je penche plutôt pour un progrès.

La "nouvelle" femme occidentale, est celle qui est soumise aux dictats publicitaires et commerciaux, qui lui dictent sa façon de penser, sa façon d'être, sa façon de s'habiller, etc. Ca, c'est la véritable "soumission" malsaine et indigne...
Je ne nie pas que certaines personnes plutôt fragiles et très influençables suivent la mode à un point tel que ça en devient ridicule et ne peuvent pas s'en empêcher (souvent de peur d'être rejeté) mais je ne pense pas que ce soit la majorité même si les média aimerait nous le faire croire. De mon point de vue athée, il n'y a pas vraiment de différence entre la personne souffrant d'un besoin quasi-pathologique de se fondre dans la masse et une femme voilée (quand c'est de son plein gré).
Tout le tapage qui a été fait autour du foulard est un peu contradictoire avec la position des féministes qui se sont battues pour ce droit des femmes de choisir ce qu’elles veulent. Comment se fait-il que certaines contestent ou dénient ce droit de choisir aux femmes musulmanes? C’est une question sur laquelle on pourrait revenir. Affirmer et imposer qu'il n'y a qu'une seule façon d'être libre, et aucune autre alternative possible, est de la dictature, dictature qui sévit d'ailleurs en Occident...
Les féministes ne se battent pas pour celles qui mettent le voile de leur plein gré mais pour celles qui n'ont pas le choix et pour lesquelles le voile n'est qu'un aspect visible de leur condition qui n'est en rien enviable. Sinon, je suis d'accord : la liberté ne se vie pas de la même manière d'une personne à l'autre.
Le "voile" n'a jamais été fait pour rendre élégant ou agréable à regarder, et s'il n'est évidemment pas fait pour "enlaidir" non plus, il faut bien dire que son objet premier consiste précisément à neutraliser. Il est vrai qu'à l'heure actuelle, heure où la perversion prend des formes inattendues, le voile en arrive malgré tout à constituer une source de désir, pour ne pas dire plus, chez certains agités. Tout cela étant, il ne saurait aucunement être question de "mode" en la matière, chose qu'oublient ou feignent d'oublier bon nombre de "beurettes" ou de "néo-converties" cherchant à concilier l'inconciliable.

La seconde, c'est que l'assimilation est par définition la com-préhension du plus faible, ou de l'inférieur, par le plus fort, ou le supérieur. Elle constitue donc un principe aussi utile qu'inéluctable. Quelques proportions qu'elle prenne, quelqu'en soit la cohérence, quelque soit le "pôle" ou la qualité envisagé, l'assimilation demeure une norme* au sens strict, et cette norme est celle d'un équilibre issu d'un rapport de force. Partant de là, il apparaîtra plus aisé pour un oriental de "s'occidentaliser"** que pour un occidental de "s'orientaliser" par exemple. Plus généralement, on dira que tout individu choisit nécessairement son maître, consciemment ou non, et que ce dernier sera pour lui le principal vecteur de son identité. Reste effectivement à faire le bon choix.

Un dernier mot sur le voile. Quand ses détracteurs, et même ses partisans dans une certaine mesure, comprendront qu'il ne s'agit là ni d'un choix militant, ni d'un signe d'appartenance religieuse, la compréhension mutuelle et la "réconciliation" auront fait un progrès considérable. Le hijâb des musulmanes, le voile des chrétiennes (et pas seulement nonnes en réalité), le sari des indiennes, la perruque des juives, et même le fichu de nos grand-mères, tous ces bouts de chiffon donc, renvoient simplement à la plus basique des pudeurs ; si la pudeur est bien l'une des branches de la foi, on ne saurait pour autant résumer celle-ci à celle là.
Juste une remarque concernant ton dernier paragraphe : j'ai connu il y a quelques années deux musulmanes (qui très franchement ne l'étaient que de nom car elles ne jeunaient pas au ramadan, n'avaient mis les pieds dans une mosquée que deux ou trois fois tout au plus et je ne suis même pas sûre qu'à elles deux elles avaient lu le coran en entier), la polémique du voile a commencé, la première a subitement eu envie d'en mettre un et la deuxième, qui faisait tout comme la première a suivit l'exemple comme d'habitude. Tu me dira que ce sont de très mauvais exemples (et je ne le nierais pas) mais n'empêche que ce genre de personnes existent et je ne pense pas que ce soit une attitude particulièrement minoritaire dans cette tranche d'âge.
Alors, s'ils vous plait, arrêtez de vous en prendre à nos soeurs, femmes, tantes, cousines, mères et grand-mère, car elles veulent tout simplement porter le voile! Et laissez-les en paix.
Comme je l'ai dit, je n'ai pas de problème avec celles qui ont pris cette décision d'elles-même. Et au risque de me répéter, ce qui me gène avec le voile ce n'est pas le voile en lui-même mais la justification qu'apportent le plus souvent les hommes à ce sujet. Si je n'ai rien compris au voile c'est à eux qu'ils faut s'en prendre car ce sont eux qui propagent cette idée.

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 11:36

Message par Shan »

glaive a écrit :que tu dois me trouver une reponse: pourquoi certaines filles sont obligé de se ballader nues memes en plein hiver? n'ont-elles plus besoin d'éducation que les hommes qui les mattent?!
Euh... où est-ce que tu as vu ça?!? Certainement pas dans un pays ou il fait froid en hiver... ou alors tu parles de celles qui bronzent à la plage dans l'hémisphère sud? Rien ne les y forcent...

glaive

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 11:41

Message par glaive »

dorcas
:!: Vous musulmans êtes-vous attirée pas des petites filles de 4 ou 5 ans ?
Etes-vous attiré par des vieilles femmes, toutes rondes et usée par l'âge ?
Pourtant ces enfants et ces femmes portent aussi le voile. :!:

:idea: d'abord, sais-tu que le Coran dispense les vielle femmes de porter le voile?! ce qu'on voit frequemment des mères agées voilée alors que leurs filles jeunes et seduisantes devoilées n'a rien à voire avec l'islam mais avec des traditions stupides!

deiuxièmement, les savants musulmant sont tous d'accord qu'une fille doit porter le voile dès que c'est probable qu'elle seduise les hommes!

troisièmement, je rappel aussi que le Coran ordonne les homme de ne pas regarder les femmes dévoilées, sans autoriser ni la femme de se deshabiller ni l'homme de regarder ces femmes-là! LES DEUX PARTIS SONT CONSIDEREES PAR LE CORAN COMME FAUTIVE ET MALEDUQUEES!
Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent.(le Saint Coran 12:103)
Et la plupart d'entre eux ne croient en Dieu, qu'en lui donnant des associés.(le Saint Coran 12:106)

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 03 nov.09, 13:32

Message par dorcas »

troisièmement, je rappel aussi que le Coran ordonne les homme de ne pas regarder les femmes dévoilées, sans autoriser ni la femme de se deshabiller ni l'homme de regarder ces femmes-là! LES DEUX PARTIS SONT CONSIDEREES PAR LE CORAN COMME FAUTIVE ET MALEDUQUEES!
Pourtant presquer tous les musulmans regardent ne se gênent pas de regarder les femmes non voilées, dont les mécréants.

dorcas

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 13 nov.09, 00:20

Message par unjuifdeberee »

dorcas a écrit : C'est catholique donc pour moi c'est nul.

1 ) Il est bien écrit que la chevelure est le voile,

Que la femme quand elle prie doit être voilée mais il est dit que le voile c'est la chevelure et il n'est pas écrit que la femme doit toujours porter le voile.

Moi, je dois que c'est l'homme le problème, l'homme qui n'est pas capable de se retenir.

Vous musulmans êtes-vous attirée pas des petites filles de 4 ou 5 ans ?
Etes-vous attiré par des vieilles femmes, toutes rondes et usée par l'âge ?
Pourtant ces enfants et ces femmes portent aussi le voile.
Pourquoi les anges ne savent pas se retenir, vont-ils nous violées :lol:
Pas besoin de ça, il y en a assez ainsi.
Le pêcher véniel n 'est pas écrit dans la Bible c'est une loi catholique donc des hommes pour le reste je suis d'accord, mais de la à mettre le voile, il y a deux.
et si c'était Augustin qui a les pensées du monde
:lol: :lol: :lol: :lol: l'apôtre n'ordonne pas de se voiler la tête mais seulement en priant mais si elles ont des long cheveux, pas besoin de voile.
Mais elle peut montrer son derrière, ben, oui, il ne le dit pas qu'il faut couvrir son derrière.
Et bien le voile c'est sa chevelure, c'est bien dit ici.
Moi, je dirais plutôt qu'il n'ont pas lut la Bible et que ce n'est que des lois des hommes tout comme les loi du faux prohète mohamet.

Ce qui est amusant avec toi c'est que les avis des savants chrétiens tu les as rejeté d'un coup et tu as osé affirmer que j'avais cité des avis uniquement catholiques... malheureusement pour toi la Bible Annotée a été écrite par un Protestant.

L'argument de la présence des anges (et donc que la femme doit tout le temps avoir le voile sur elle) a été avancé par Paul, et il ne me semble pas qu'un chrétien puisse aller à l'encontre de l'autorité de Paul que tous les exégètes confirmeront. Qu'ils soient protestants ou catholiques. Donc de ce point de vue là, tu ne pourras pas effacer ce qu'il y a marqué dans ta Bible concernant le port du voile pour la femme : Signe de soumission à l'homme alors que dans le Coran c'est non un signe de soumission envers l'homme mais un signe de protection CONTRE l'homme. J'ai suffisamment analyser les passages pour savoir ce que je dis.

Maintenant que les textes ont parlé (suffit de relire mes précédentes contributions), il ne nous reste plus à conclure que certains français laicards veulent imposer leur point de vue sur le voile aux autres et c'est, si je ne m'abuse, de l'INTEGRISME républicain. Ceux qui accusent les autres d'intégrisme en pratique un autre encore plus flagrant sans même s'en rendre compte. C'est, selon moi, un sacré comble !

yacoub

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Re: la peur du voile!

Ecrit le 01 avr.16, 00:01

Message par yacoub »

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