Apocryptes versus Bible

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Andrès

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 15 déc. 2009, 14:18

Message par Andrès »

Les lires apocryphes = cachés, se disent de livres qui étaient diffusés dans des cercles gnostiques, d'initiés, qui faisaient la part belle au fabuleux, et montre Jésus comme un sage avec des pouvoir surnaturelles, ce qui ne correspond aux enseignements reconnus par les chrétiens quelque soit leurs sensibilités.
Les livres deutérocanoniques sont positionnés entre l'Ancien et le Nouveau Testament dans la Bible.
Ils sont reconnus biblique par les catholiques et orthodoxes.
Ils ne sont pas acceptés par les protestants et évangéliques, bien que les réformateurs ne les ont pas vraiment condamnés comme enseignement, mais refusés comme paroles inspirées.

Andrès

Shan

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 16 déc. 2009, 03:42

Message par Shan »

Merci Andrès, c'est plus clair maintenant.

petite fleur

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 16 déc. 2009, 09:53

Message par petite fleur »

Andrès a écrit :Les lires apocryphes = cachés, se disent de livres qui étaient diffusés dans des cercles gnostiques, d'initiés, qui faisaient la part belle au fabuleux, et montre Jésus comme un sage avec des pouvoir surnaturelles, ce qui ne correspond aux enseignements reconnus par les chrétiens quelque soit leurs sensibilités.
Les livres deutérocanoniques sont positionnés entre l'Ancien et le Nouveau Testament dans la Bible.
Ils sont reconnus biblique par les catholiques et orthodoxes.
Ils ne sont pas acceptés par les protestants et évangéliques, bien que les réformateurs ne les ont pas vraiment condamnés comme enseignement, mais refusés comme paroles inspirées.

Andrès

il faut ajouté aussi que, se sont un petit groupe qui ont décidé de cachés ces livres puisque certains de ceux-ci ,condamnait irréfutablement leurs conduites.
ce qui ne nous tue pas nous rends plus forts!
le temps dévoilera ce que l'astuce cache en ses replis:la honte finira par confondre ceux qui dissimulent leurs vices!

témoin de Jésus.

http://www.lelivredevie.com/

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 16 déc. 2009, 11:03

Message par medico »

le mot deutérocanoniques et un euplémiseme pour ne pas dire apocryphes .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

geronimo van helsing

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 16 déc. 2009, 15:10

Message par geronimo van helsing »

et où peut-on se les procurer ces ouvrages qui sentent le soufre des enfers pour pouvoir les lire par soi-même?
qui a décidé de faire ce tri? à quelle époque et pourquoi ces choix-là justement?
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

medico

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 16 déc. 2009, 15:12

Message par medico »

geronimo van helsing a écrit :et où peut-on se les procurer ces ouvrages qui sentent le soufre des enfers pour pouvoir les lire par soi-même?
qui a décidé de faire ce tri? à quelle époque et pourquoi ces choix-là justement?
ses ouvrages se trouves uniquement dans les bibles catholique.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

geronimo van helsing

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 16 déc. 2009, 15:49

Message par geronimo van helsing »

les livres que cite petite fleur dans son premier post ne sont pas repris dans la bible catholique... du moins, pas dans mes souvenirs... vagues, il est vrai.

mais peut-on y avoir accès par internet, dans des bibliothèques publiques, universitaires... ou sont-ils cloisonnés dans le saint des saints du bunker ultra-secret des caves du vatican, gardés par des hordes de prétoriens suisses?
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

cesar

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 17 déc. 2009, 05:06

Message par cesar »

Se pose depuis toujours la question du contenu du Canon biblique. Il a toujours fait l'objet de controverses.

Il est evident que c'est evidement arbitraire et le reflet d'une volonté politico religieuse. Quelqu'en soit le bien-fondé.
Le discours d'Irénée contre les gnostiques le montre. Leurs ecrits sont condamnés par Irénée en charge du Canon.

De même que l'aneantissement des ariens, nestoriens, gnostiques, nous avons la version de la tendance qui a gagné. Ils pourront dire que telle etait la volonté de Dieu, bien sûr.

Par exemple le livre d'Henoch éliminé du Canon et dont la bible canonique a gardé quelques extraits(Genese 6, Jude) était tres repandu à Qumran, autant que les canoniques.
Idem pour les evangiles de Thomas ou Marie a Nag Hamadi dont on retrouve nombre d'elements en Jean et les ecrits de Paul.

- Les catholiques se sont autorisé à introduire les apocryphes malgré la mauvaise opinion de St Jerome
"... Les livres apocryphes On se souviendra donc que le livre de la Sagesse, qu'on attribue ordinairement à Salomon, le livre de Jesus, fils de Syrach, le libre de judith, de Tobie et du Pasteur sont exclus du Canon et du catalogue de l'Ecriture. J'en dis de même des livres des Macchabées. "

- Les TJ s'autorisent à introduire Jehovah en remplacement de Seigneur
- D'autres s'interessent aux ecrits gnostiques retrouvés.

Chacun avec SES bonnes raisons...
Le Canon a beaucoup de défauts .... Mais c'est une base conventionnelle de référence.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.

Andrès

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 17 déc. 2009, 05:13

Message par Andrès »

Tu trouveras un liste des apocryphes "chrétiens" dans le blog
sous la rubrique rubrique : Dico chrétien, c'est vraiment facile d'accès.

http://unitarienchretien.aumax.com

Après vas sur internet et tape le titre qui t'interesse,
tu peux aussi trouver en librairie il y en a une série dans un ouvrage à la collection de la Pléiade.
je peux aussi te fournir des titres si tu le désires.
en bibliothèque ce n'est pas sur de trouver.

Pour les deutérocanonique, c'est dans les Bibles catholique et Oecuménique, comme la TOB.

Bonne journée

Andrès

geronimo van helsing

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 18 déc. 2009, 03:43

Message par geronimo van helsing »

merci
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

pauline.px

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 18 déc. 2009, 09:10

Message par pauline.px »

geronimo van helsing a écrit : mais peut-on y avoir accès par internet, dans des bibliothèques publiques, universitaires... ou sont-ils cloisonnés dans le saint des saints du bunker ultra-secret des caves du vatican, gardés par des hordes de prétoriens suisses?
La bibliothèque de la Pléïade a consacré trois gros volumes à la littérature apocryphes juives et chrétienne, je crois qu'il existe aussi un volume sur les écrits gnostiques.

Les écrits "chrétiens" les mieux conservés ont été publiés en livre de poche sous la direction de France Quéré "evangiles apocryphes" et ils sont aisément accessibles sur le web.


Il faut noter que le mot "deuterocanonique" est une invention catholique motivée par les débats de la Réforme. Cette invention est destinée à distinguer les livres de la Bible en grec que les Maîtres Juifs de Yabné ont écarté bien après la mort de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Que les théologiens protestants aient souhaité rompre des siècles de Tradition pour suivre l'enseignement d'une communauté ouvertement hostile à Jésus-Christ est une mystèrieuse curiosité.
Grande curiosité qui met en lumière le dogme de "sola scriptura" : avant d'appliquer le dogme "sola scriptura" on prend soin d'éliminer les Écritures qui déplaisent ! Comment alors se fier à l'Écriture seule ?

Les Églises apostoliques non-catholiques parlent de livres canoniques tout simplement. Certaines ont des Canons différents, l'Église Éthiopienne considère comme canonique le Livre d'Hénoch et quelques autres.
Le livre d'Hénoch est d'ailleurs un incontournable...

Mais on voit ici que les livres qui ne font pas l'unanimité, retenus ou écartés ici ou là, sont tous antérieurs à Jésus-Christ, et ont connu une très grande diffusion dans le monde Juif du dernier siècle avant Jésus-Christ.

Les très vénérables écrits des Pères Apostoliques n'ont pas été canonisés (à quelques exceptions près) et la littérature apocryphe chrétienne est toujours considérée par les experts comme plus tardive que le plus tardif des évangiles canoniques, la séparation se fait alors simplement chronologiquement et écarte les textes les plus récents.


Parmi les plus anciens apocryphes chrétiens certains trouvent néanmoins des résonances dans les liturgies orientales.
Le très ancien protévangile de Jacques témoigne sûrement d'antiques traditions qui ont fondé les fêtes des Églises Orientales car il a été longtemps toléré en lecture publique...

geronimo van helsing

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 19 déc. 2009, 11:28

Message par geronimo van helsing »

merci pauline
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

pauline.px

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 19 déc. 2009, 13:57

Message par pauline.px »

geronimo van helsing a écrit : merci pauline
Encore un mot voulez-vous...

Les médias nous rebattent les oreilles avec les apocryphes chrétiens.
À mes yeux on en a vite fait le tour.

Je te conseille de commencer par l'évangile de Thomas, le protévangile de Jacques et l'évangile de Marie qui sont probablement les plus anciens et les plus "sérieux".
Très facile à trouver.
Voir encore les éditions au format de poche de Jean-Yves leloup.


En revanche la littérature "intertestamentaire" est foisonnante et très instructive.

Il y a bien sûr tous les écrits découverts à Qumran, que l'on peut trouver assez complètement au format de poche.

Et puis les grands classiques à lire absolument !
comme Hénoch, l'Ascension d'Isaïe, les Odes de Salomon, etc.
Et là... c'est souvent plus cher... sinon très cher...
Beaucoup sont disponibles à un prix raisonnable aux éditions Brepols

Bonnes lectures !

geronimo van helsing

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Re: Apocryptes versus Bible

Ecrit le 19 déc. 2009, 15:22

Message par geronimo van helsing »

il y a un évangile de MARIE ???? laquelle??? une femme dans toute cette cohorte de mâles???? ça, c'est une "bonne nouvelle".
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

pauline.px

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Re: Apocryphes versus Bible

Ecrit le 19 déc. 2009, 15:33

Message par pauline.px »

geronimo van helsing a écrit :il y a un évangile de MARIE ???? laquelle??? une femme dans toute cette cohorte de mâles???? ça, c'est une "bonne nouvelle".
Il s'agit de Marie de Magdala.
C'est un évangile plutôt gnostique dont on suppose l'origine égyptienne.

Le protévangile de Jacques fait la part belle à Marie, mère de Jésus.

Mais vous avez raison, le livre saint relève plutôt de l'univers masculin...

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