LA BIBLE ET LE CORAN COMPARÉS

[nasser]

bonjour alliance

ok j'ai compris ce que tu veux dire

alors commençons par la trinité si tu veux bien d'accord

le coran dit que la trinité n'existe pas, le coran n'a jamais dit que marie faisait partie de la trinité,

maintenant a toi de me trouver dans la bible, ou jésus a dit qu'il ya trinité, si tu trouves un verset ou jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point, alors là et seulement là il yaura une difference entre le coran et la bible

alors je t'ecoute j'attends ta reponse merci

[francis]

Jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point !

La bible n`affirme pas ca ! trois Dieu Mais un seul Dieu ...

Surement alliance va déclarer la même chose !

Nous croyons en le Verbe (logos Parole) St Esprit Père comme étant la nature de Dieu ! Comme toi Nasser ta parole que tu prononce vient de toi et fais partie de toi de même Jésus (logos Parole) prononce les Paroles de Dieu et est Dieu car il fais partie de Dieu étant lui-même Dieu!

comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un ! Moi je crois Dieu est fais a notre image comme Dieu le dit dans genese ! Faisons l`homme a notre image selon notre resemblance !


Et ect ....


Il y a une Trinité dans l`homme Corps Ame et Esprit ! Nous somme fais a l`image de notre créateur !

[francis]

Gen 1:26Dieu dit : Faisons les humains à notre image, selon notre ressemblance, ! Notre image selon notre resemblance ? Pluriel

3:22 Puis il dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous ! L`homme est devenu comme l`un de nous ? pluriel

11:7 Descendons donc, et là, brouillons leur langue, afin qu’ils ne comprennent plus la langue les uns des autres ! Descendons donc ? Pluriel

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Jean 5:17 Jésus leur répondit : –– Mon Père est à l’oeuvre jusqu’à présent, et moi aussi je suis à l’oeuvre.18 Cette remarque fut pour eux une raison de plus pour chercher à le faire mourir car, non content de violer la loi sur le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père et se faisait ainsi l’égal de Dieu. Moi aussi je suis a l`oeuvre ?


1 Jean 5:7 Ainsi il y a trois témoins :
8 l’Esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont un.
9 Nous acceptons le témoignage des hommes ; mais le témoignage de Dieu est bien supérieur, et ce témoignage, c’est celui que Dieu rend à son Fils. Trois témoin l`Esprit (Esprit Saint) Père (Eau) Jésus (Sang) et les trois sont un ?

[jack.2b]

On ne peut pas parler de quelque chose que l'on de connait pas tel est ma devise. Je ne vais pas allé en chine comme dit jack.2b pour connaitre la vérité. Vous êtes là non ! et plus il y aura d'explication et plus on pourra éliminer les mensonges.

Pour l'instant personne n'a pu répondre à ses différences. Je pense que si sur le lien il y a des erruer il serai bien que certain corrige ses erreur en les montrant au lieu de parler parce qu'on s'éloigne du sujet et dans une semaine on aura toujours pas éclairci le vrai du faux.

bon je vais essayer de t'expliquer quelque differences majeur entre le coran et la bible auquels j'ajouterait des citation de ces deux livres:

premierement
L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs :
"Dis : "Dieu est Un ! Dieu !... L'Impénétrable ! ll n'engendre pas; il n'est pas engendré; nut n'est égal à lui !" (Coran 112:1-4)

ce n'est ni le moment ni l'endroit de montrer les description imparfaites de Dieu dans la bible (mais si tu le souhaite je peut te mettre un autre commentaires sur les description imparfaite de Dieu dans la bible apres celui ci)

mais attardons nous sur un des principaux point de rupture entre les musulman et les chretiens c'est a dire concernant Jésus et la bible

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 verset 16 (Version Autorisée du roi James)

le probleme je prend une autre bible et voila ce que j'y trouve a savoir la traduction de Louis Segond 1910 et voila ce que s'y trouve:

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique". Jean chapitre 3 verset 16 (Louis Segond 1910 )

tu me dira diference de traduction seulement l'un l'a traduit en unique l'autre en engendré. seulement le chretiens quand il parlera au musulman il utilisera le mot unique; pourquoi unique? la raison est evidente les musulman ne sont pas d'accord avec ce termes. Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Les chrétiens, eux, disent dans leur catéchisme que Jésus est le seul fils engendré, non pas créé. Demande leur d'expliquez, ce que ils essayent(les chretiens) en fait de mettre en relief quand ils dises "engendré, non pas créé , qu'est- ce que vous essayez en fait de me dire ?
demande leur: Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication. les musulman sont opposé a cette expression, voila on trouve plus le mot engendré dans la version de louis segond. trente-deux savants parmi les plus éminents - soutenus en cela par cinquante confessions - ont supprimé ce mot. Est-ce pour nous apaiser, est-ce que les musulmans leurs ont fait des menaces ? non seulement parce que c'était une interpolation, ce n'était pas la parole de Dieu.

maintenant attardons nous sur le la première épître de Jean chapitre 5 verset 7, où il est dit:

Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et l’Esprit Saint, et ces trois-là sont un.(epitre de jean 5 verset 7)
Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre; l’Esprit, l’eau, et le sang; et ces trois-là sont d’accord en un [seul témoignage] (epitre de jean 5 verset 8) (version du roi james)

mais comparer a la version de louis segond
Car il y en a trois qui rendent témoignage : (epitre de jean 5 verset 7)
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (epitre de jean 5 verset 8)

je me demande alors :Si on veut savoir quelque chose sur la Bible, à qui s'adresse t-on, au coiffeur, au cordonnier? Non! On s'adresse aux spécialistes de la Bible, aux théologiens de la Bible, et ils vous diront que c'est une invention ainsi, la Trinité -- le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Mais regarde (la citation epitre de jean chap5 verset 7), elle n'est pas dans la Bible. N'est-ce pas la parole de Dieu ? Pourquoi ne se trouve-t-elle pas dans la Bible ? Parce que leurs savants -- trente-deux savants parmi les plus éminents -- disent que c'est là une autre invention, une autre interpolation. Ils l'ont donc supprimé aussi, sans cérémonie.

je pourrai continuer sur les autres interpolation et sur ce que disent les savants a propos de la bible afin de te montrer quel liberté prennent les Chretiens pour jongler avec la parole de Dieu, mais la j'ai seulement essayer de develloper un point sensible de la discorde entre les Chretiens et les musulman a savoir si Jésus est bien le fils de Dieu.

j'aimerai ajouté deux verset du coran qui resume bien la situation:

le pemier tu le connais deja

S4.V82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

donc si la bible est la parole de Dieu il ne doit y avoir aucune contradiction

la suivante raproche de ta citation: Personne ne dit parler au nom de Dieu et ceux qui le font en rendront des comptes.
je te donne l'equivalent dans le Coran

S2.V79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

[jack.2b]

Jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point !

La bible n`affirme pas ca ! trois Dieu Mais un seul Dieu ...

Surement alliance va déclarer la même chose !

Nous croyons en le Verbe (logos Parole) St Esprit Père comme étant la nature de Dieu ! Comme toi Nasser ta parole que tu prononce vient de toi et fais partie de toi de même Jésus (logos Parole) prononce les Paroles de Dieu et est Dieu car il fais partie de Dieu étant lui-même Dieu!

comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un ! Moi je crois Dieu est fais a notre image comme Dieu le dit dans genese ! Faisons l`homme a notre image selon notre resemblance !


Et ect ....


Il y a une Trinité dans l`homme Corps Ame et Esprit ! Nous somme fais a l`image de notre créateur !

explique moi une chose, tu a dit:
comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un !

ok pour le corps on comprend jesus etant sur terre il a besoin d'une envellope charnel si je sui ton raisonement, celui qui se trouve dans un endroit qu'on appelera l'au dela pour faire simple est un esprit c'est bien cela ce que tu ve dire, le pb est le suivant il y a le corps, a 'linterieur du corps l'esprit alors question ou se trouve l'ame?

qu'essaie tu de dire par esprit et ame? ce sont deux mot pratiquement identique dans le sens ou il refletent la meme chose Dieu aurait donc un corp un esprit et une ame? on di soit que l'esprit quitte le corp ou que l'ame quitte le corps mais on peut jamais mettre c'est 2 mots ensemble...

[catherine]

premierement
L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait".

Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment.

[francis]

qu'essaie tu de dire par esprit et ame? ce sont deux mot pratiquement identique dans le sens ou il refletent la meme chose Dieu aurait donc un corp un esprit et une ame? on di soit que l'esprit quitte le corp ou que l'ame quitte le corps mais on peut jamais mettre c'est 2 mots ensemble...




1. L’homme, créature tripartite, possède un corps, une âme, un esprit #1Th 5.23 L’âme (hébr. nephech, gr. psuchê) est le principe vital. L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit. L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme, sa raison, sa volonté, sa conscience. Dieu donna à l’homme un corps tiré de la matière, lui insuffla la vie et la raison #Ge 2.7 Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné. #Ec 12.7 L’âme de l’animal nephech Hayyah #Ge 1.21, 24 périt avec le corps, dont elle est le principe vital. Mais l’âme de l’homme (2.7) est un principe supérieur rationnel, insufflé par le Créateur. D’ordinaire, les écrivains bibl. ne différencient pas l’âme, principe vital, mais inférieur ( psuchê); de l’âme supérieure, douée de raison (pneuma) parce que ces 2 parties constituent un tout qui se distingue du corps. Cette unité est appelée tantôt pneuma, tantôt psuchê. Pour les auteurs sacrés, l’homme se compose du corps et de l’âme, ou du corps et de l’esprit. Ils ne parlent pas de division tripartite en corps, âme, esprit. Quant à Paul, la discussion le contraint de différencier ce qui est animal de ce qui est rationnel chez l’homme. #1Co 15.44 L’apôtre établit nettement la division tripartite dans #1Th 5.23; Heb 4.12 - 2. L’homme est formé de 2 éléments essentiels: le corps tiré de la poussière de la terre et l’âme #Ge 2.7 principe vital de la créature humaine et de la bête. L’âme est l’essence de toute vie, physique, intellectuelle, morale, religieuse. Cette théorie dualiste ne fait pas de différence entre l’âme (sentiments, mémoire) et l’esprit (conscience, connaissance de Dieu). L’animal perçoit des sensations physiques; bien que susceptible d’avoir des perceptions intelligentes rudimentaires, il est dépourvu de raison et d’immortalité. Tout en étant analogue à l’âme de l’animal, l’âme humaine est d’un ordre supérieur: outre la sensibilité, la mémoire et l’instinct, elle a des facultés intellectuelles, morales, religieuses. De plus, Dieu ne la voue pas à la mort. - Arguments en faveur du dualisme: - 1. Nephech Hayyah âme vivante, signifie simplement un être animé, animal, ou homme. - 2. La Bible n’indique pas que l’animal soit doué de psuchê seulement, tandis que l’homme aurait à la fois psuchê et pneuma. Le principe vital des bêtes est appelé esprit, rouaH, aussi bien qu’âme. "Qui sait si le souffle des fils de l’homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?". #Ec 3.21; Ge 7.15

[francis]

L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit. L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme, sa raison, sa volonté, sa conscience. Dieu donna à l’homme un corps tiré de la matière, lui insuffla la vie et la raison #Ge 2.7 Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné.

[francis]

jack.2b dit:la meme chose Dieu aurait donc un corps un esprit et une ame?

l`homme est fais a l`image de Dieu !

Comme l`homme possède trois en lui Dieu possèse trois en lui !

Quelle sont les chiffre de Dieu 1-3-7 1 Un Dieu 3(Faissons l`homme a notre image ils sont trois en un non trois Nasser ou trois jack mais un Dieu en trois partie de sa puissance celestre ) 7 Sept Esprit de Dieu = Esprit Saint !


voilà ma croyance !!!!

[nasser]

Gen 1:26Dieu dit : Faisons les humains à notre image, selon notre ressemblance, ! Notre image selon notre resemblance ? Pluriel

3:22 Puis il dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous ! L`homme est devenu comme l`un de nous ? pluriel

11:7 Descendons donc, et là, brouillons leur langue, afin qu’ils ne comprennent plus la langue les uns des autres ! Descendons donc ? Pluriel

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Jean 5:17 Jésus leur répondit : –– Mon Père est à l’oeuvre jusqu’à présent, et moi aussi je suis à l’oeuvre.18 Cette remarque fut pour eux une raison de plus pour chercher à le faire mourir car, non content de violer la loi sur le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père et se faisait ainsi l’égal de Dieu. Moi aussi je suis a l`oeuvre ?


1 Jean 5:7 Ainsi il y a trois témoins :
8 l’Esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont un.
9 Nous acceptons le témoignage des hommes ; mais le témoignage de Dieu est bien supérieur, et ce témoignage, c’est celui que Dieu rend à son Fils. Trois témoin l`Esprit (Esprit Saint) Père (Eau) Jésus (Sang) et les trois sont un ?

petite question pour francis?

a ton avis quand DIEU dit :

faisons l'homme a notre image

a qui s'adresse DIEU? cherche bien et si tu ne trouves pas je te donnerai la reponse avec preuves a l'appui!

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine

[francis]

Tu détourne ce que je dis !

Nasser écrit:

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine


J`ai jamais jamais dit que adam est égale a Dieu c toi qui le dis alors ce que je dissait a jack c que l`homme est fait a l`image de Dieu !

L`homme est fais d`un cprps un ame Esprit et les trois sont un l`homme !

De même Dieu forme un en trois ! Les trois manisfestation de Dieu !

Père Logo(Parole) St Esprit ! = Dieu !

[francis]

Essaie de comprendre notre croyance Nasser tu n`essaie pas tu juge tout de suite par n`importe quoi !


Regarde ce que je crois premièrement ! :P


Nous croyons en Dieu sous la forme de trois non trois Dieu mais un Dieu et l`homme est fais a l`image de Dieu cette image c en l`homme il y trois être qui habite Corps ame esprit et forme l`homme de même Dieu est en trois Père logos St Esprit !

[nasser]

Tu détourne ce que je dis !

Nasser écrit:

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine


J`ai jamais jamais dit que adam est égale a Dieu c toi qui le dis alors ce que je dissait a jack c que l`homme est fait a l`image de Dieu !

L`homme est fais d`un cprps un ame Esprit et les trois sont un l`homme !

De même Dieu forme un en trois ! Les trois manisfestation de Dieu !

Père Logo(Parole) St Esprit ! = Dieu !

ben si adam est l'image de DIEU c' obligatoire qu'il soit egal a lui!

donc adam est egal a jésus!

bon alors a qui s'adresse DIEU quand il dit faisons l'homme a notre image?

pourkoi fuis tu la question???

reponds !!!

[francis]

tu essais pas de comprendre alors !


Cela ne sert que ta cause !

Il resulte que tu veux pas comprendre avant tout ce que je crois !

La discusion va reprendre si tu comprend ma croyance !

[catherine]

Comme Dieu, bien que dans une mesure limitée, l'homme est doté:
de la capacité d'aimer, de créativité, d'intelligence et de connaissance, de volonté, de la capacité d'apprécier et de choisir, de la pensée de l'éternité, d'autorité sur la création.

Dieu a donc créé l'homme à son image, à sa ressemblance. Mais Dieu ne la pas créé égal à Lui.