nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

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Waddle

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 21 févr.10, 21:19

Message par Waddle »

agecanonix a écrit :Waddle
Tu aurais du lire tout ce que j'ai ecrit.
Tout ce que j'ai écrit ne concernait que la congrégation du 1er siècle.
Les 4 motifs d'imperfection était des motifs de cette époque là. Vérifiés, et inscrits dans les écritures.
Jamais dans mes derniers posts je n'ai fait allusion à la WT ni de près ni de loin. Vérifies bien.
J'ai voulu vérifier votre objectivité et la pertinence de vos arguments.
Ce qui signifie que toutes tes analyses comportementales sont celles que tu aurais faites pour critiquer les premiers chrétiens. :lol: :lol:
Tu aurais surement dit à cette époque là: le collège de Jérusalem est il le canal choisi par Dieu ?
Ton point est hors de propos puisque, à ma connaissance, les chrétiens du premiers siècles n'ont jamais enseigné des choses de facon péremptoire, pour revenir en arrière.

Ils n'ont jamais fait de fausses prophéties. Donc on pouvait leur accorder par la foi, le fait d'être des serviteurs de Dieu.

Mais la WT, on a des éléments tangibles pour croire que ce n'est pas le canal choisi par Dieu (ou au moins, pas le seul).

Enfin, les chrétiens du 1er siècle ne pouvaient pas être "excommuniés" parce qu'ils s'opposaient à un point de doctrine (ou alors il faut le prouver) sauf si ce point de doctrine touchait au point central de la foi ou aux péchés grave.

Pour la WT, certains ont été exclus de congrégations pour avoir fêté des anniversaires...

Donc ta comparaison n'a pas de sens, puisqu'il n'y a aucun parallèle entre les chrétiens du 1er siècle, et le fonctionnement de la WT.

phoenixbleu

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 21 févr.10, 21:31

Message par phoenixbleu »

Donc au delà des 2 pages d'interpellation :
- Ageconix reconnaît que la TG s'est trompée, se trompe encore et se trompera encore(c'est ce qu'on appelle la lumiere grandissante).
- Ageconix pretend qu'elle a le droit, que tout le monde fait des erreurs.
- Ageconix pretend que l'organisation TJ est benie par Dieu, choisie par Dieu et qu'il faut pas être chretien pour en douter.
- Ainsi toute personne qui ose ou osera ne pas croire aux erreurs(lumiere grandissante, bien sûr) doit être excommunié.

Sachant que la WT ne croit plus aux erreurs qu'elle a proféré sur 1914, 1975, pourquoi ne s'auto-excommunie-t-elle pas ?
Et inversement pourquoi ne réhabilite-t-elle pas ceux qu'elle a excommunié et qui se sont aperçu avant elle qu'elle propageait des erreurs ?


Ce sont de vrais questions, ageconix, simples et précises, non agressives pour vous même. Mais que n'importe quelle organisation honnête doit pouvoir repondre.

Vous voyez, ageconix, quelque soit la vitalité que vous mettez dans des joutes oratoires ou des coups de forum au travers d'un bon mot ou d'une attaque d'une personne, le spectacle que vous donnez de votre organisation est absolument abominable. Essayez de vous relire en imaginant que c'est un catholique qui tiendrait vos propos, par exemple...

Bien entendu qu'il etait légitime à chacun de se poser la question de la validité du discours des apotres et de toutes les sectes qui fleurissaient à l'epoque !
Et pas de gober le premier pretendu "apotre" ou prophète de l'epoque.

Waddle

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 21 févr.10, 21:46

Message par Waddle »

Elihou a écrit : Waddle , c'est du domaine de la charade votre questionnement , car il part d'un non- sens . En effet comment juger qu'une chose est permise ou ne l'est pas , tant que le problème n' a pas été abordé ou soulevé ?
Pour le cas du sang, le problème avait déjà été soulevé et abordé:
L'Age d'or, 1-12-1936, page 16, édition anglaise a écrit :Aujourd'hui la transfusion est une opération relativement simple et qui ne fait courir aucun risque d'infection à condition naturellement d'observer des règles actuellement bien déterminées.
Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise. a écrit :Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah.
Alors, quand tu vois cette déclaration SANS AMBIGUITE de 1945, qui dit que Dieu n'a JAMAIS publié de decrets interdisant les transfusions, que c'est etre comme les pharisiens de l'interdire, être sans miséricorde et charité, qu'il ne faut pas mettre "notre intelligence à l'index", que peux-tu en conclure lorsque quelques années plus tard, c'est interdit en disant que la bible est claire la-dessus????

Au passage, ca montre bien le danger de parler à la place de Dieu.
Car en 1945, Dieu n'a jamais interdit le sang, 30 ans plus tard, Dieu est contre le sang.

Au final, comment croire que cette organisation parle de la part de Dieu???
Le cas type est celui de la circoncision en l'an 42 qui vient et les apôtres après avoir prié et scruté les Ecritures , prirent une décision a ce sujet .
Il n'y avait ni péché ni matière a excommunication avant cela .
En effet, dans cet exemple, le cas ne s'était pas produit.
Mais je t'ai cité plus haut, le cas du sang, ou le CC avait décidé que c'était permis et que c'était manquer de miséricorde que de le refuser.

Je peux te citer aussi les cas des vaccins qui, avant, étaient interdits, et maintenant permis:
L’Age d’or, 4-2-1931, pages 191-192, édition anglaise a écrit :"La vaccination n’a jamais sauvé une vie humaine. Elle n’empêche pas la variole. La vaccination est une violation directe de l’alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge."
Puis, plus tard:
Tour de Garde du 15-7-1953, page 223 a écrit :Après avoir examiné la chose, il ne nous semble pas qu’elle constitue une transgression de l’alliance éternelle établie avec Noé telle qu’elle est consignée en Genèse 9 : 4 ni qu’elle soit contradictoire avec la loi analogue de Dieu dans Lévitique 17 : 10-14… il semble donc qu’on ne puisse soulever une objection quelconque en invoquant des raisons scripturaires.
Ma question, je la repose donc. En 1931, le CC déclare de facon peremptoire que la vaccination est une violation de l'alliance eternelle avec Dieu. Imaginons dans le cas d'un fidèle, qui dit qu'il n'est pas d'accord, et qui explique à ses frères que pour lui, ce n'est pas vrai, et qu'il encourage les gens à se vacciner.

Que serait-il devenu de ce fidèle? N'aurait-il pas été mis à l'écart, au moins officieusement et considéré comme un apostat qui s'oppose à l'esclave fidèle et avisé? Finalement, 20 ans plus tard, c'est lui qui aurait eu raison.

Enfin, que penser de ceux qui ont refusé de se faire vacciner ainsi que les enfants pendant tout ce temps, faisant confiance aveugle à l'organisation??
Parce lorsque les premiers Etudiants de la Bible dans les années 1870 , prirent l'idée de vérifier les fondements des croyances chrétiennes sur la bases uniquement des Ecritures, venant de différents horizons religieux , et non plus au prisme des dogmes des Eglises , ils pratiquaient, soit des habitudes non bibliques comme la fête du 25 décembre , ou ne pratiquaient pas encore ce qu'ils allaient découvrir et qui devait être remis en état dans le culte .
Donc dans l'ignorance , il n'y a pas de péché .1 Tim 1:13
Toutefois, il m’a été fait miséricorde, parce que j’étais ignorant et que j’ai agi par manque de foi.
Mais une fois les choses ayant été fondées scripturairement , il y a une règle qui est dégagée et a respecter ; qui elle est soumise a ceux qui adhèrent a cet élément de la foi .
On est donc exactement dans ce cas. Lorsque la WT déclare que le vaccin est une violation de l'alliance, cela veut dire que ca a été sondé scripturairement (sinon il n'y aurait pas eu cette affirmation péremptoire).

Idem pour le sang, ou la WT déclare que Dieu ne l'a jamais interdit. Ca avait donc été tranché.
Si quelqu'un , a l'époque ou la question du sang ne se posait pas encore , décidait de ne pas en consommer d'une manière ou d'une autre , c'était SON DROIT .
Actuellement , de nombreuses personnes d'origine musulmane se convertissent et continuent a ne pas consommer d'alcool , c'est soit par habitude , ou par désir de continuer a se préserver d'éventuels tentations , ou par simple habitude et aussi de ne pas vouloir choquer le reste de leur famille qui est demeurée musulmane c'est du domaine privé , et nous n'avons en aucun cas a nous immiscer dans la vie d'autrui.
Ils tiennent compte du conseil de Paul :
Rom. 14:15,20,21
1 Cor 8:12,13
1 Cor 10:28-31
Je suis d'accord avec ta conclusion. Mais je te remercie de répondre donc à la lumière des éléments que je viens d'apporter.

Sur ces 2 exemples, la WT a dit exactement le contraire de ce qu'elle avait dit avant.

Comment dans ce cas être certain qu'elle parle vraiment de la part de Dieu??

agecanonix

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 00:35

Message par agecanonix »

Mais le problème pour toi Waddle, c'est que tout ce que tu nous dis, nous le savons.
Nous savons que la connaissance de Dieu que nous avons aujourd'hui est le fruit de plus d'un siècle d'études des écritures par le CC.
Auparavant les TJ pouvaient fumer. Plus maintenant. Et c'est vrai que s'il avait réagi avant des vies auraient été sauvées.
Par contre, toutes les autres confessions qui n'interdisent pas le tabac sont responsables de meurtres. Mais là, silence de ta part.
Toutes les confessions que tu respectes n'interdisent pas à leurs ouailles de participer à la guerre. Bien souvent elles les encouragent.
On ne t'entends pas pour les accuser de meurtres. Quand tu étais chez les evangeliques, tu savais qu'ils ne s'opposent pas à la guerre quand leurs pays respectifs le décident et je te fiche mon billet que tu ne les a pas quitté pour cela. Moi et à beaucoup de ceux de ma génération, c'est 18, 24 voir 48 mois de prison que cela a coûté.
Aussi nous, nous jugeons sur pièce.
Qui ne fait jamais la guerre ?
Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ?
Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ?
Qui croit encore au Royaume de Dieu ?
Qui ne croit pas à l'enfer de feu ?
Qui prèche dans le monde entier ?
Qui n'a pas de clergé rémunéré ?
Qui pratique le vrai amour chrétien ?
Qui dépenserait des dixaines de milliers d'Euro pour evangéliser quelques centaines de personnes démunies au fin fond du monde ?
Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ?
Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ?
Qui n'a pas adopté la philosophie grec et ses croyances concernant l'immortalité de l'ame ou de l'esprit ?
Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ?
Qui ne croit pas Dieu incapable de réaliser sur terre ce qu'il avait prévu à l'origine?
Etc..........
Alors ton discours sur la compréhension des transfusions ou des vaccins, il est bien anodin car jamais le CC n'a dit qu'il était infaillible. Il peut se tromper.
Et il revendique cette imperfection. J'ai la confiance de celui qui a, par expérience, vu à l'oeuvre un ami qui s'est toujours montré fidèle en amitié, et qu'un ennemi inconnu et haineux, viendrait discréditer.
Lorsque tu auras commencé à me mettre le début du commencement d'un doute sur un des seuls points que j'ai énuméré, alors tu pourras faire le fanfaron .
Mais à voir ton niveau, j'ai encore de beaux jours chez les TJ.

jonsson

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 00:54

Message par jonsson »

agecanonix a écrit :Mais le problème pour toi Waddle, c'est que tout ce que tu nous dis, nous le savons.
Nous savons que la connaissance de Dieu que nous avons aujourd'hui est le fruit de plus d'un siècle d'études des écritures par le CC.
Auparavant les TJ pouvaient fumer. Plus maintenant. Et c'est vrai que s'il avait réagi avant des vies auraient été sauvées.
Par contre, toutes les autres confessions qui n'interdisent pas le tabac sont responsables de meurtres. Mais là, silence de ta part.
Toutes les confessions que tu respectes n'interdisent pas à leurs ouailles de participer à la guerre. Bien souvent elles les encouragent.
On ne t'entends pas pour les accuser de meurtres. Quand tu étais chez les evangeliques, tu savais qu'ils ne s'opposent pas à la guerre quand leurs pays respectifs le décident et je te fiche mon billet que tu ne les a pas quitté pour cela. Moi et à beaucoup de ceux de ma génération, c'est 18, 24 voir 48 mois de prison que cela a coûté.
Aussi nous, nous jugeons sur pièce.
Qui ne fait jamais la guerre ?
Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ?
Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ?
Qui croit encore au Royaume de Dieu ?
Qui ne croit pas à l'enfer de feu ?
Qui prèche dans le monde entier ?
Qui n'a pas de clergé rémunéré ?
Qui pratique le vrai amour chrétien ?
Qui dépenserait des dixaines de milliers d'Euro pour evangéliser quelques centaines de personnes démunies au fin fond du monde ?
Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ?
Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ?
Qui n'a pas adopté la philosophie grec et ses croyances concernant l'immortalité de l'ame ou de l'esprit ?
Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ?
Qui ne croit pas Dieu incapable de réaliser sur terre ce qu'il avait prévu à l'origine?
Etc..........
Alors ton discours sur la compréhension des transfusions ou des vaccins, il est bien anodin car jamais le CC n'a dit qu'il était infaillible. Il peut se tromper.
Et il revendique cette imperfection. J'ai la confiance de celui qui a, par expérience, vu à l'oeuvre un ami qui s'est toujours montré fidèle en amitié, et qu'un ennemi inconnu et haineux, viendrait discréditer.
Lorsque tu auras commencé à me mettre le début du commencement d'un doute sur un des seuls points que j'ai énuméré, alors tu pourras faire le fanfaron .
Mais à voir ton niveau, j'ai encore de beaux jours chez les TJ.
Tu prends les traits qui correspondent au profil de la WT et tu les transformes en critères d'authentifiaction de la vraie religion. En plus d'être arbitraires, ces critères sont artifiels et tronqués.
Le seul et unique critère que donne Jésus est l'amour et encore pas l'amour du prochain mais celui que se manifesteraient les disciples entre eux.
"C'est à cela que tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres." Jn 13, 35.
Mis à part ce seul critère, Jésus n'a jamais dit celui qui ne croit en l'enfer, ou qui prêche.....s'indentifiera à un vrai disciple.
A partir de là, tout choix de critère est partial, puisque toutes les religions rechercher les critères qui leurs correspondent.
Quand bien même, penses-tu ques les TJ sont les seuls dépositaires de l'amour ???
Penses-tu que seuls les TdJ ne font pas la guerre ?
penses-tu que seuls les TdJ utilisent le nom de Dieu ?
Par exemple les religions qui s'investissent depuis très longtemps dans l'humanitaire, l'aide aux nécéssiteux, citeront l'épitre de Jacques "La religion pure et sans tache devant notre Dieu et Père, n'est pas autre qu'avoir soin des orphelins et des veuves dans leur détresse, et se préserver pur des souillures de ce monde."(1,27).

phoenixbleu

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 01:04

Message par phoenixbleu »

Ne pas faire la guerre ?
- Nombre d'organisations pacifistes font de même. Elles ont le courage d'aller plus loin ! manifester contre la guerre en Irak et se faire bastonner par les forces de l'Ordre. Les TJ ont-ils manifesté ?
- Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ? Tous les chretiens ! (mais pas pour en faire un "inferieur")
- Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ? nombre de chretiens mais ils n'en font pas une fixation addictive. Ils respectent les manuscrits bibliques à disposition
- Qui croit encore au Royaume de Dieu ? idem
- Qui ne croit pas à l'enfer de feu ? Les chretiens croeint à ce que la Bible en dit, sans plus
- Qui prèche dans le monde entier ?Les cathos ont largement prêché et les evangeliques aussi. Rien de special donc.
- Qui n'a pas de clergé rémunéré ? Les evngeliques idem
- Qui pratique le vrai amour chrétien ? Chaque orgueilleux a l'impudence de se prtendre plus vrai, plus "aimant", orgueil pur et simple donc, manifestation diabolique.
- Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ? Tous les chretiens croient en la vie eternelle promise à tout croyant. Mais les cgrétiens honnêtes e poussent pas leurs adeptes à quitter maison, carriere, etudes au nom de leurs interprétations changeantes pour se moquer ensuite de les avoir ecouté.

- Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ? Là, c'est certain, ca exclut les TJ, grands specialistes en torsion de textes.
- Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ? ... là on est dans du pur slogan ...
jamais le CC n'a dit qu'il était infaillible. Il peut se tromper.
dis-tu. Pourquoi exige-t-il alors de le croire même quand il se trompe et excommunie-t-il ceux qui ont raison avant lui et ne rehabilite-t-il pas ceux qu'il a excommunié à tort en présentant des excuses pour ses erreurs?

Cette attitude grave l'exclut d'office des criteres pour être "fidèle et avisé".
D'autre part, quel mepris de traiter avec une telle légèreté les errances sur des questions aussi graves que les vaccins ou les enfants morts faute de transfusion.

Voila, un examen externe permet de relativiser votre auto-congratulation.
Encore une fois ageconix, ces auto-congratulations vous desservent et affaiblissent vos propos. Et manifestent avant tout un immense orgueil de l'organisation

Est-ce ainsi l'"amour chretien" dont tu parles ?
Modifié en dernier par phoenixbleu le 22 févr.10, 01:08, modifié 1 fois.

agecanonix

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 01:08

Message par agecanonix »

Jonsson
Tu crois qu'affirmer que Dieu est capable de torturer éternellement ses opposants est une preuve d'amour.?
Tu crois que mettre Jésus dans une situation qu'il ne voulait pas en le faisant l'égal de son Père est une preuve d'amour pour lui ?
Tu crois que refuser quitte à en perdre la vie, de participer à la guerre n'est pas une preuve d'amour ?
Tu crois que de refuser superstieusement d'utiliser le nom que Dieu s'est choisi , c'est lui montrer du respect et de l'amour ?
Tu penses que nier le thème même de la venue du Christ sur terre, c'est à dire le royaume , c'est vraiment l'aimer ?
Tu ne crois pas que précher chaque jour et chaque semaine à toutes sortes d'hommes c'est les aimer ?
Tu penses que se faire rémunérer par ses ouailles, 10%, c'est leur montrer un amour désinteressé ?
Tu ne penses pas qu'esperer le meilleur pour les hommes sur terre, c'est de l'amour ?
Tu ne penses pas que respecter la bible, c'est aimer ceux qui sont morts pour la preserver ?
Tu ne crois pas que croire Dieu capable de réaliser ses promesses, c'est aussi l'aimer ?
Tout est amour dans le culte pur.
Si Dieu n'était pas la, il y a longtemps que la WT aurait disparu. Elle a tellement d'ennemi. N'est ce pas, Jonson ?
Souviens toi du jugement de Gamaliel.
As tu appris la guerre, Jonsson. J'ai le droit de te le demander, j'ai payé très cher ce droit !!!!

Quand à Phoenixbleu qui vient de reposter.
pas de commentaire avec lui comme je l'ai dit et d'ailleurs vous avez tous le même discours, c'est redondant!!!!

jonsson

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 01:12

Message par jonsson »

agecanonix a écrit :Jonsson
Si Dieu n'était pas la, il y a longtemps que la WT aurait disparu. Elle a tellement d'ennemi. N'est ce pas, Jonson ?
Souviens toi du jugement de Gamaliel.
As tu appris la guerre, Jonsson. J'ai le droit de te le demander, j'ai payé très cher ce droit !!!!
Alors l'Eglise <catholique avec 2000 ans d'existence doit être vraiment soutenue par Dieu !!! (y)

agecanonix

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 01:20

Message par agecanonix »

L Eglise catholique a dominé le monde.
Elle était du côté du manche.

phoenixbleu

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 01:21

Message par phoenixbleu »

Ageconix, pour le mêmme dicours, aucun de nous n'a quelque obligation de tenir un discours identique. Si votre attitude apparaît a plusieurs condamnables, peuêtre devriez-vous vous poser quelques questions au lieu de continuer à tempêter, affirmer, attaquer en tous sens.
Quel combat menez-vous ? Celui de Dieu ? celui de la Vérité ou simplement la defense acharnée d'une organisation humaine qui a l'orgueil de se pretendre de Dieu ?

- De quelle torture parles-tu ? Celle des TJ qualifiant les autres de prostituée ? N'est-ce pas de l'amour chretien de tenter de vous aider à vous libérer comme Jesus vous l'a promis de griffes de "maitres", "directeurs".
- Interpreter tous les passges des evangiles pour faire de JC un "inférieur" est-ce de l'amour.
- Ajouter un nom (Jehovah) dans le NT alors qu'aucun Manuscrit le mentionne est-ce respecter la Bible ?

On pourrai ainsi continuer point par point.
LA WT a tellement d'ennemis.... Apres la megalomanie, voici la paranoia.

Afficher son mepris pour un forumeur, c'est une de vos marques d' "amour".

Ageconix, relisez le spectacle que vous donnez sur ce forum. En fait, vous confirmez exactement ce que vous citent vos interlocuteurs : approche addictive et aveugle non pas pour Dieu mais pour une organisation humaine.

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 01:28

Message par agecanonix »

Pas de commentaire avec toi.

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 01:36

Message par agecanonix »

Jonsson
Certains trouvent curieux que nous ayons une unité de pensée;
Jésus a répondu en disant qu'un royaume ne pouvait être divisé, car on l'accusait de chasser les demons par les démons.

C'est justement une des caractéristique du VRAI culte que d'être uni, d'éviter les batailles d'ego.
Si Dieu n'est pas capable d'unir ceux qui l'adorent, ce serait à pleurer.
Enfin, l'argument de l'addiction, c'est l' argument de ceux qui n'ont plus rien à dire.

Je pense que ceux qui nous lisent sont loin de penser que nous sommes des mous, incapables de réactions et dociles.
On nous reproche assez notre fougue !!!!

Arlitto

Arlitto

Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 01:45

Message par Arlitto »

.
Modifié en dernier par Arlitto le 07 nov.12, 09:26, modifié 1 fois.

agecanonix

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 02:15

Message par agecanonix »

Arlitto
Dans tes propres termes , que va faire Dieu pour se venger ?

Waddle

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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

Ecrit le 22 févr.10, 02:28

Message par Waddle »

agecanonix a écrit :Mais le problème pour toi Waddle, c'est que tout ce que tu nous dis, nous le savons.
Nous savons que la connaissance de Dieu que nous avons aujourd'hui est le fruit de plus d'un siècle d'études des écritures par le CC.
Auparavant les TJ pouvaient fumer. Plus maintenant. Et c'est vrai que s'il avait réagi avant des vies auraient été sauvées.
Par contre, toutes les autres confessions qui n'interdisent pas le tabac sont responsables de meurtres. Mais là, silence de ta part.
C'est ce qu'on appelle infantilisation. Une réligion qui te dit quoi faire, quoi pas faire, quoi manger, quoi pas manger, quoi feter, quoi pas feter.

Une "réligion" doit avoir pour rôle de donner les clés du salut. Donner des interdictions, c'est remettre les gens sous la loi. Si quelqu'un en son âme et conscience décide de fumer, c'est son problème avec Dieu. J'espère qu'on ne vous dit pas aussi de quelle couleurs doivent être votre maison les enfants.

Mais ton exemple est de toute facon mauvais, car, comme ton frère Elihou, tu prends exemple sur un cas qui n'avait pas été tranché avant.

Moi j'ai pris 2 exemples sur des sujets tranchés, puis plus tard, tranchés d'une toute autre manière.
Toutes les confessions que tu respectes n'interdisent pas à leurs ouailles de participer à la guerre. Bien souvent elles les encouragent.
Je n'encourage aucune confession. Ce que je combats par contre, c'est l'embrigadement.
On ne t'entends pas pour les accuser de meurtres. Quand tu étais chez les evangeliques, tu savais qu'ils ne s'opposent pas à la guerre quand leurs pays respectifs le décident et je te fiche mon billet que tu ne les a pas quitté pour cela. Moi et à beaucoup de ceux de ma génération, c'est 18, 24 voir 48 mois de prison que cela a coûté.
Aussi nous, nous jugeons sur pièce.
Tu as toujours du mal à imaginer les personnes libres et responsables de leur choix.
Qui ne fait jamais la guerre ?
Moi je n'ai jamais fait la guerre et beaucoup d'autres chrétiens. Pas seulement de TJ.
Qui croit que Jésus est le fils de Dieu ?
Moi. Et beaucoup d'autres chrétiens, pas seulement les TJ (remarque, ceux ci crois que Jésus est un ange)
Qui utilise le nom de Dieu, Jéhovah ?
Moi, et beaucoup d'autres chrétiens.
Qui croit encore au Royaume de Dieu ?
Lequel? Celui de 1875? De 1914? De 1918? De 1975? Celui qui arrive dans quelques années?
Lequel? Parce que c'est un peu flou pour moi :D
Qui ne croit pas à l'enfer de feu ?
Les TJ. Et alors? Ils ont le droit de croire à des conneries :)
Qui prèche dans le monde entier ?
Les catholiques, protestants, évangéliques, pentecotistes qui sont environ 2 milliards.

Ah oui j'oubliais, il doit y avoir 7 millions de TJ :)
Qui n'a pas de clergé rémunéré ?
De très nombreuses confessions chrétiennes. Après 50 ans, il est temps de regarder un peu ce qui se passe dehors.
Qui pratique le vrai amour chrétien ?
:D :D :D :D :D

Ceux la meme qui disent:

«Ainsi afin de détester ce qui est mauvais, un chrétien doit détester la personne à laquelle le mal est inséparablement lié.» La Tour de Garde, 15 juillet 1961, page 420, anglais.

Qui dépenserait des dixaines de milliers d'Euro pour evangéliser quelques centaines de personnes démunies au fin fond du monde ?
De très nombreuses confessions chrétiennes. Sors un peu le nez de ta congrégation.
Tu verras.
Qui attend la réalisation des promesses de Dieu sur terre ?
Ceux la qui ont prédit la fin du monde pour 1914. Ils étaient juste en avance sur Dieu.
Qui respecte vraiment la bible, ne la bricolant pas en tordant le sens des mots grecs originaux ?
De nombreuses confessions chrétiennes.
Qui n'a pas adopté la philosophie grec et ses croyances concernant l'immortalité de l'ame ou de l'esprit ?
De nombreux évangéliques qui sont dans ce cas.
Qui n'a pas troqué le royaume de Dieu pour une action temporelle ?
??
Qui ne croit pas Dieu incapable de réaliser sur terre ce qu'il avait prévu à l'origine?
Ce qu'il avait prévu à l'origine, c'est ce qui arrivera à la fin.
Etc..........
Alors ton discours sur la compréhension des transfusions ou des vaccins, il est bien anodin car jamais le CC n'a dit qu'il était infaillible. Il peut se tromper.
Et il revendique cette imperfection. J'ai la confiance de celui qui a, par expérience, vu à l'oeuvre un ami qui s'est toujours montré fidèle en amitié, et qu'un ennemi inconnu et haineux, viendrait discréditer.
Tu ne fais vraiment pas ton age...

"Fidèle en amitié"? :D

On dirait un gamin qui parle du père Noël. essaye un peu de dire que tu n'es pas d'accord avec une seule doctrine. Tu viendras me dire comment t'a traité ton ami.
Lorsque tu auras commencé à me mettre le début du commencement d'un doute sur un des seuls points que j'ai énuméré, alors tu pourras faire le fanfaron .
Mais à voir ton niveau, j'ai encore de beaux jours chez les TJ.
N'est pas chrétien qui veut.

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