nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"

[phoenixbleu]

Alors au lieu de t'énerver, le bleu, mets nous tous tes textes sur un seul post. Et on verra après leur pertinence.

Ou lis-tu de l'enervement chez moi ?
En matière d' "enervement", c'est plutôt du côté de l'insulteur qu'il faut le voir.
Bon passes tes nerfs en me traitant de "le bleu". Manifestement tu es plus à l'aise dans l'insulte que pour répondre aux questions précises sur les prétentions de ta TG...

Ceci dit, ton silence sur la question ci-dessus est une réponse en soi.
Tu te rends compte que la Bible condamne très clairement des croyances auxquelles tu donnes toute ta confaince.
Donc evidemment, tu es face à un choix décisif :
- 1) abandonner toutes ces fausses croyances qu'on t'a inculqué comme des vérités absolues depuis ta jeunesse, avec une coupure evidente de ton milieu, ce qui est dur mais libérateur.
- 2) ou te boucher les oreilles face aux evidences, deplacer la question sur les croyances des autres, les insulter, t'enfermer dans une auto-satisfaction et t'auto-conforter au travers des discours internes de ton groupe.

Manifestement tu as choisi l'option 2 jusqu'ici.

Mais consideres une chose. Quoi que tu fasses la Bible ne changera pas, même si tu la qualifies de bricolage ... Donc tu seras toujours au fond de toi avec ce combat de croire un groupe qui s'oppose à la Bible :

- La Bible : Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi
- Ton groupe TJ jean 1 la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Crois-tu que me traiter de "le bleu" ou lancer de nouveaux défis aux autres y changera quelque chose ?

[agecanonix]

PETITE REFLEXION SUR LA PRESENCE
Paul a beaucoup écrit sur la presence. Sa seconde lettre aux Thessaloniciens en est un témoignage.
Elle est particulièrement interessante car elle décrit les chrétiens dans l'attente de cette presence du Christ.

Déjà, quand au vrai sens du mot "parousie" Paul nous donne une indication majeure.
En II Thes 2:3. Il fait référence à l'Apostasie qu'il décrit comme étant un homme d'illégalité.
Cet homme doit arriver (verset 3), s'opposer en montrant publiquement qu'il se croit égal à Dieu (verset 4).
Au verset 7 Paul indique que cet homme symbolique (apostasie) est déjà à l'oeuvre, mais que son action est encore freinée.
On comprend que cette apostasie va durer jusqu'a la parousie du Christ. Verset 8.
Ce qui est particulièrement interessant, c'est l'emploi du mot parousie au verset 9. Pas celle du Christ, mais celle de cet homme d'illégalité.
Pour résumer, Paul parle d'une parousie concernant une apostasie qui va durer très longtemps car jusqu'à la parousie du Christ.
Parousie signifie donc bien présence avec une certaine notion de durée.

Mais II thes est encore plus interessant. Car il nous montre la réaction de Paul face à l'annonce par certains que Christ est déjà revenu à l'époque.
Au verset 1 à 3, Paul fait référence à la rumeur apostate du retour et de la presence du Christ au moment où il écrit.
La réaction de Paul ,( si le retour du Christ était très rapide avec un enlevement immédiat des chrétiens ) aurait été tout simplement de dire que personne ne l'avait vu, que tous les chrétiens étaient encore là, que le rassemblement n'avait pas eu lieu, et que ça se saurait partout et par tous.
Mais ce n'est pas du tout comme cela qu'il va argumenter.
Il va simplement dire que ce n'est pas possible car des prophéties doivent encore se réaliser avant la présence du Christ.
Réponse au combien inutile si le retour du Christ dans l'esprit de Paul, était aussi visible et spectaculaire que certains le disent.
Tout cela pour confirmer que la parousie du Christ est invisible et qu'elle doit durer un certain temps.
Merci à Paul de nous permettre d'y voir clair au milieu de l'apostasie !!
Et merci à Jéhovah de l'avoir inspiré à écrire de telles explications !!!

[Waddle]

Il suffit de lire le passage:

2 The 2.1-3:

2.1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2.2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.

Et on se rend compte que Paul veut tout simplement dire "comme si le Seigneur était entrain d'arriver (son jour est la), et non pas que "Comme si le Seigneur était deja la".

Il suffit de lire correctement et tout est clair.

[agecanonix]

Waddle
Tu as parfaitement raison. Le texte parle bien apparemment comme si le jour était imminent. Oublies la seconde partie du message. Milles excuses .
Je ne veux pas déformer les écritures !!!

Mais pas la première que voici.
Déjà, quand au vrai sens du mot "parousie" Paul nous donne une indication majeure.
En II Thes 2:3. Il fait référence à l'Apostasie qu'il décrit comme étant un homme d'illégalité.
Cet homme doit arriver (verset 3), s'opposer en montrant publiquement qu'il se croit égal à Dieu (verset 4).
Au verset 7 Paul indique que cet homme symbolique (apostasie) est déjà à l'oeuvre, mais que son action est encore freinée.
On comprend que cette apostasie va durer jusqu'a la parousie du Christ. Verset 8.
Ce qui est particulièrement interessant, c'est l'emploi du mot parousie au verset 9. Pas celle du Christ, mais celle de cet homme d'illégalité.
Pour résumer, Paul parle d'une parousie concernant une apostasie qui va durer très longtemps car jusqu'à la parousie du Christ.
Parousie signifie donc bien présence avec une certaine notion de durée.

[Waddle]

Waddle
Tu as parfaitement raison. Le texte parle bien apparemment comme si le jour était imminent. Oublies la seconde partie du message. Milles excuses .
Je ne veux pas déformer les écritures !!!

Entendu.

Mais pas la première que voici.
Déjà, quand au vrai sens du mot "parousie" Paul nous donne une indication majeure.
En II Thes 2:3. Il fait référence à l'Apostasie qu'il décrit comme étant un homme d'illégalité.
Cet homme doit arriver (verset 3), s'opposer en montrant publiquement qu'il se croit égal à Dieu (verset 4).
Au verset 7 Paul indique que cet homme symbolique (apostasie) est déjà à l'oeuvre, mais que son action est encore freinée.
On comprend que cette apostasie va durer jusqu'a la parousie du Christ. Verset 8.
Ce qui est particulièrement interessant, c'est l'emploi du mot parousie au verset 9. Pas celle du Christ, mais celle de cet homme d'illégalité.
Pour résumer, Paul parle d'une parousie concernant une apostasie qui va durer très longtemps car jusqu'à la parousie du Christ.
Parousie signifie donc bien présence avec une certaine notion de durée.

Peut-être. Je ne suis pas un spécialiste de la signification du mot parousie.

Par contre, un faisceau d'indice porte à croire que le retour du Christ serait subit (visible ou pas).

Et surtout, s'il est revenu en 1914 et que cette génération ne doit point passer avant que tout soit accompli... Ca fait deja 96 ans...

[ti-Jean]

ta déduction est tout à fait conforme au texte inspiré écrit par l'apôtre Paul :

Car j 'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.- 1Corinthiens 11:23-26.

Contrairement aux affirmations de certains groupes chrétiens, Jésus n'est pas encore revenu. Tous ceux qui se disent chrétiens devraient donc continuer à obéir au Seigneur Jésus en prenant part au pain et au vin lors du Repas du Seigneur jusqu'à ce qu'il soit revenu, et sans se faire excommunier pour l'avoir fait... car nous devons obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes...

de fait l'explication de la génération !!!

Agecanonix,,, J,ai de l'espoir pour toi, car il semble que tu commence à raisonner, suite à tes commentaires,
Waddle,,, c'est probablement pour ça qu'il ne faut pas cesser d'expliquer...
cher frères et soeurs,,, Jésus a dit qu'il avait mis un feu sur la terre... et sur ce forum comme d'autre nous pouvons certainement le constater... mais ne perdez pas courage... Jésus a vaincu le monde de mensonge dans lequel nous vivons présentement....

[agecanonix]

TI Jean
tu as écrit: Agecanonix,,, J,ai de l'espoir pour toi, car il semble que tu commence à raisonner, suite à tes commentaires,
Reconnaitre que l'on a fait une erreur personnelle est une chose.
Mais ça devrait te renseigner sur le fait que si j'énonce quelque chose, c'est que j'en suis intimement persuadé.
Or ton explication est bancale. Et tu le sais.

[phoenixbleu]

cher frères et soeurs,,, Jésus a dit qu'il avait mis un feu sur la terre... et sur ce forum comme d'autre nous pouvons certainement le constater... mais ne perdez pas courage... Jésus a vaincu le monde de mensonge dans lequel nous vivons présentement....

En effet ! ce qui est le plus revoltant c'est que ces organisations n'hesitent pas à pretendre se baser sur la Bible pour propage des doctrines totalement non bibliques.

A la limite une athée qui considere la Bible comme sans valeur est plus respectueux car il ne detourne pas la Bible au profit d'une prise de contrôle de personnes.
La derniere tactique des Elihou-ageconix est de tenter de flatter certains, réputés plus conciliants, ceci pour compenser le sentiment général, même chez des TJ, du spectacle qu'ils donnent !
C'est dire ...
En attendant dans ces avalanches d'attaques TJ, on ne sait plus quelle est la position des TJ :
- Maintiennent-ils que JC est revenu depuis 1914 ?

[Waddle]

En attendant dans ces avalanches d'attaques TJ, on ne sait plus quelle est la position des TJ :
- Maintiennent-ils que JC est revenu depuis 1914 ?

Oui, il est revenu, et son retour dure un certain temps...

Tu peux d'ailleurs faire un tour sur le topic concernant les "prophéties" de la Watchtower.

[phoenixbleu]

Oui, il est revenu, et son retour dure un certain temps...

Tu peux d'ailleurs faire un tour sur le topic concernant les "prophéties" de la Watchtower.

Mais je n'ai pas lu, sur ce fil, un TJ confirmer qu'il croit encore à çà ! avec la "lumiere grandissante", le CC a peut être changé d'avis ... et l'ensemble des TJ par la même occasion ?

[Waddle]

Mais je n'ai pas lu, sur ce fil, un TJ confirmer qu'il croit encore à çà ! avec la "lumiere grandissante", le CC a peut être changé d'avis ... et l'ensemble des TJ par la même occasion ?

Je pense qu'ils y croient toujours. Ils te confirmeront ca eux meme.

Je crois que selon eux, 1914 est la date du retour invisible du Christ. Cela durera un certain temps, et après, viendra la fin.

[Waddle]

Au fait, saviez vous que la WT a enseigné il y a longtemps, et il y a moins longtemps que les morts pouvaient diriger l'oeuvre sur terre?
(Après, ils vont se moquer des catholiques)

Après la mort du fondateur Russel en 1916, on peut lire:

« (…) Puisque le pasteur Russell est passé dans l’au-delà, il gère tous les aspects de l’oeuvre de la moisson. »
Source: «The Finished Mystery», page 144

Plus récemment, en 1988, la WT affirme que des anciens du Collège Central gèrent peut-être l'oeuvre depuis l'au-dela:

« Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours. »
Source: «La Révélation : le grand dénouement est proche!», 1988, page 25.

Et pourtant, Rutherford, le second président (auteur de la phrase de 1916 soit dit en passant) avait prévenu:

« Tous ceux dans le temple réaliseront que leur nourriture spirituelle leur vient de leurs «Enseignants», Jéhovah et Jésus Christ et non pas d’aucun homme. Personne ne sera assez idiot pour en conclure que quelque frère que ce soit (ou co-religionnaire) qui était à un certain moment parmi eux, et qui est mort et monté au ciel, soit actuellement en train d’instruire les saints sur terre et de les diriger dans leur oeuvre. »[9]
Source: "Watctower", 1er mai 1924.


Cocasse

[ti-Jean]

Matthieu 12: 22 Des gens amènent à Jésus un homme qui est aveugle et muet à cause d'un esprit mauvais. Jésus le guérit. Alors l'homme se met à parler et il voit clair. 23 Toutes les foules sont très étonnées et elles disent : « Cet homme est peut-être le Fils de David ! »
24 Mais quand les Pharisiens entendent cela, ils disent : « Cet homme ne chasse les esprits mauvais qu'avec le pouvoir de Satan, qui est leur chef. »
25 Jésus connaît leurs pensées et il leur dit : « Quand les habitants d'un royaume font la guerre entre eux, ce royaume est détruit. Quand les gens d'une ville ou d'une famille se battent entre eux, cette ville ou cette famille ne peuvent pas continuer à exister. 26 Si Satan, l'esprit du mal, chasse l'esprit du mal, il est en guerre contre lui-même. Alors, comment son royaume peut-il continuer à exister ? 27 Vous dites : “C'est Satan qui lui donne le pouvoir de chasser les esprits mauvais.” Mais alors, qui donne à vos amis le pouvoir de chasser ces esprits ? Ainsi vos amis eux-mêmes montrent que vous avez tort. 28 Mais moi, c'est l'Esprit de Dieu qui me donne le pouvoir de chasser les esprits mauvais. Le Royaume de Dieu est donc arrivé jusqu'à vous !

[Arlitto]

.

[phoenixbleu]

Il faut les comprendre ...
il savent pertinemment que la WT ment effrontement et se moque d'eux.
Et ils ont raison : c'est le "danger" de la participation à des forums internet pour des TJ. Ce n'est pas pour rien que la WT le deconseille tant !
Et au fond d'eux, ils sont face à ce dilemne : comment cette organisation à laquelle j'ai donné toute ma confiance peut me tromper à ce point ??
Le reactions virulentes et simplistes auxquelles nous assistons sont liées à cette concience, à cette colere qu'avant on était tranquille, on savait pas...
Que faire ? C'est une veritable rupture dechirante.
Et ils n'ont pas tort, la réalité biblique que nous avons modestement et maladroitement mise en évidence leur fait mal.
C'est tout à fait vrai. Normal qu'ils detestent ceux qui leur font çà ! D'où ils insultent, détournent, menacent, défient
ET 23 pages plus tard, aucun TJ n'a repondu : croient-ils toujours que Jesus est revenu en 1914 ?