Le dernier signe de Dieu: Le soleil

[Yass]

Ha tu mets en doute la parole d'Allah en ce qui concerne Aaron, tu dis que ce n'était pas un prophète mais juste un subordonné ? Et ça malgré les versets que je t'ai récités...

Un Prophète et assistant de Moïse comme nous indique le Coran, mais c'est pas lui qui a reçu la Torah mais Moïse.

Jean était bien sûr un prophète, il a eu une partie de l'Evangile.

Mais le Coran nous dis que l'Évangile a été donné à Jésus/Issa et non à Jean/Yahya (57.27, 5.46).

[Damocrate]

Un Prophète et assistant de Moïse comme nous indique le Coran, mais c'est pas lui qui a reçu la Torah mais Moïse.
Mais le Coran nous dis que l'Évangile a été donné à Jésus/Issa et non à Jean/Yahya (57.27, 5.46).

Allah dit bien clairement qu'il a donné un Livre à Moïses et Aaron, de quel droit oses-tu traiter Allah de menteur ???
Blasphémateur ! Et tu te dis musulman...

Jean a reçu des écritures saintes. Point barre. Il en reste des traces dans la Bible. Je sais pas si son Message a été modifié ou non, mais il y a des écrits attribués à Jean dans la Bible, et Allah a dit que Jean était un prophète.
Ton raisonnement ne prouve rien du tout, surtout quand des prophètes peuvent recevoir le même Message...

[Maried]

Allah dit bien clairement qu'il a donné la Torah à Moïses et Aaron, de quel droit oses-tu traiter Allah de menteur ???
Blasphémateur ! Et tu te dis musulman...

Jean a reçu des écritures saintes. Point barre. Il en reste des traces dans la Bible. Je sais pas si son Message a été modifié ou non, mais il y a des écrits attribués à Jean dans la Bible, et Allah a dit que Jean était un prophète.
Ton raisonnement ne prouve rien du tout, surtout quand des prophètes peuvent recevoir le même Message...

Moïse n'a reçu de Dieu que les Tables de la Loi.
Tout le reste provient du coran qui n'est pas pour des milliers de gens parole d'Evangile.

[Yass]

Allah dit bien clairement qu'il a donné la Torah à Moïses et Aaron,
Blasphémateur ! Et tu te dis musulman...

Ou ça ?

Et soigne ton langue lorsque tu parle d'Allah !

Jean a reçu des écritures saintes. Point barre. Il en reste des traces dans la Bible. Je sais pas si son Message a été modifié ou non, mais il y a des écrits attribués à Jean dans la Bible, et Allah a dit que Jean était un prophète.
Ton raisonnement ne prouve rien du tout, surtout quand des prophètes peuvent recevoir le même Message...

Si tu te fie à l'Évangile qu'il y a aux mains des chrétiens, il y a aucun Livre ou Épître attribué à Jean/Yahya. Mais c'est pas grave.

Donc tu confirme qu'un Prophète est celui qui a reçu une nouvelle révélation c'est bien ça ?

[Damocrate]

Ou ça ?

Ho mais où ça ???? T'as rien vu toi...

21:48. Nous avons déjà apporté à Moïse et Aaron le Livre du discernement ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux

37:114. Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs,
115. et les sauvâmes ainsi que leur peuple, de la grande angoisse,
116. et les secourûmes, et ils furent eux les vainqueurs.
117. Et Nous leur apportâmes le livre explicite

Tu vas encore faire comme si t'avais pas entendu la parole d'Allah ???

Parmi les gens, il y a ceux qui adoptent des Hadiths sans fondement, et détournent ainsi les autres de la voie de Dieu sans connaissance, et le prennent en vain. Ceux-là ont encouru un châtiment avilissant. Et quand nos révélations sont récitées à l’un d’entre eux, il s’en détourne avec arrogance comme s’il ne les avait jamais entendues, comme si ses oreilles étaient sourdes. Promets-lui un châtiment douloureux.(31:6-7)

C'est clair Gloire à Allah

[Yass]

Ok j'avais pas vu désolé.

L'autre question sinon :

Donc tu confirme qu'un Prophète est celui qui a reçu une nouvelle révélation c'est bien ça ?

[iliasin]

salam damocrate

Allah a certes gardé l'Heure cachée, mais a dit dans le Quran que Lui seul décide du moment de la révéler.

peux tu me montrer le verset merci?

Il l'a fait par l'intermédiaire du Messager du Pacte Rashad Khalifa, qui est venu avec le Miracle du 19 pour le soutenir.

pourquoi mohammed sws n'a pas prophétiser cet homme? pourquoi a t'il dit qu'après lui il n'yaura plus aucun messager ni révélation?

Muhammad est bien le dernier prophète (Nabi) mais pas le dernier messager (Rasoul).
Un prophète vient avec une nouvelle parole de Dieu.
Un messager n'apporte pas de nouvelles paroles, mais retransmet une ancienne parole

peux tu me démontrer par le coran ou les hadiths qu'un messager n'apporte pas de nouvelles paroles mais retransmet une ancienne?

[Damocrate]

salam damocrate

wa aleykou salam iliasin,

peux tu me montrer le verset merci?

Déjà dit plus haut :

7:187. Ils te questionnent au sujet de la fin du monde (l’Heure), et quand elle viendra à passer. Dis, « La connaissance de ceci est avec mon Seigneur. Lui Seul révèle son moment. Lourde est-elle, dans les cieux et la terre. Elle ne viendra à vous que soudainement. » Ils te questionnent comme si tu contrôlais ceci. Dis, «La connaissance de ceci, est avec ALLAH, » mais la plupart des gens ne savent pas.

20:15. L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts.

pourquoi mohammed sws n'a pas prophétiser cet homme? pourquoi a t'il dit qu'après lui il n'yaura plus aucun messager ni révélation?

Le rôle de Muhammad était de donner le Message d'Allah.
Et Allah a annoncé le Messager du Pacte, Allah a pris un engagement de tous les prophètes, y compris de Muhammad, un des termes de l'engagement était de reconnaitre le Messager du Pacte qui viendrait après eux.

3:81. Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition ?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Dieu. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.

33:7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi (Muhammad), de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,
8. afin [que Dieu] interroge les véridiques sur leur sincérité. Et Il a préparé aux infidèles un châtiment douloureux.

Les hadiths ne sont pas fiables, ils sont corrompus, le rôle du messager du pacte est en partie de purifier les religions, en redonnant le message d'Allah, qui est de n'adorer que Lui, sans aucun associé. Suivre les hadiths est une perversion. Beaucoup de 'musulmans' idolatrent ainsi Muhammad contre son gré et transgressent un autre commandement majeur d'Allah, qui est de ne pas faire de distinction entre les Messagers :

2:136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

3:84. Dis : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

4:150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent : "Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

39:45. Quand DIEU SEUL est invoqué, les cœurs de ceux qui ne croient pas en l’au-delà se crispent par aversion. Mais quand des idoles sont mentionnées avec Lui, ils se réjouissent.

Voici un hadith sur le prophète vraiment authentique, car dans le Coran :

Le messager a dit : « Mon Seigneur, mon peuple a abandonné CE CORAN ». Nous suscitons aussi contre chaque prophète des ennemis parmi les coupables. Ton SEIGNEUR SUFFIT COMME GUIDE, ET MAITRE. (25:30-31)

peux tu me démontrer par le coran ou les hadiths qu'un messager n'apporte pas de nouvelles paroles mais retransmet une ancienne?

Désolé, je me suis mal formulé, j'ai corrigé dans les posts suivants par :
- un prophète (Nabi) apporte une nouvelle écriture
- un messager (Rasoul) pas forcément.
Un "Nabi" est aussi un "Rasoul".
Un "Rasoul" n'est pas forcément un "Nabi"

[Yass]

Democrate,

Donc tu confirme qu'un Prophète est celui qui a reçu une nouvelle révélation c'est bien ça ?

[iliasin]

7:187. Ils te questionnent au sujet de la fin du monde (l’Heure), et quand elle viendra à passer. Dis, « La connaissance de ceci est avec mon Seigneur. Lui Seul révèle son moment. Lourde est-elle, dans les cieux et la terre. Elle ne viendra à vous que soudainement. » Ils te questionnent comme si tu contrôlais ceci. Dis, «La connaissance de ceci, est avec ALLAH, » mais la plupart des gens ne savent pas

excuse moi damocrate mais le verset ne dit pas qu'il va révéler l'heure a une personne de son choix, mais que l'heure, personne en a connaissance qu'elle nous viendra que subitement c'est a dire sans qu'on le sache, donc l'homme auquel tu crois est un imposteur

[Damocrate]

Democrate,

2:189. Ils te questionnent au sujet des phases de la lune ! Dis, « Elles fournissent un système de temps pour les gens, et déterminent le moment du Hajj. » Ce n’est pas juste de tourner autour du pot ;* la droiture est atteinte en soutenant les commandements et en étant franc. Vous devrez observer ALLAH, que vous puissiez réussir.

* L’idiome Coranique littérale dit : « N’entrez pas dans les maisons par les portes de derrière. » La question à propos des phases de la lune est un exemple de tourner autour du pot ; il y avait de mauvaises intentions ultérieures derrière cette question.

Tu m'ennuies à tourner autour du pot Yass !

excuse moi damocrate mais le verset ne dit pas qu'il va révéler l'heure a une personne de son choix, mais que l'heure, personne en a connaissance qu'elle nous viendra que subitement c'est a dire sans qu'on le sache, donc l'homme auquel tu crois est un imposteur

Bof bof, tu vas bien vite en besogne, tu oublies tout le reste, le miracle incroyable du 19 y compris.
Allah a soutenu le Message de Rashad Khalifa avec ce miracle.
Cela dit, il est dans la nature de l'homme de rejeter les messagers, même quand ils ont des miracles, qu'ils sont annoncés et qu'ils ne font que prêcher la parole d'Allah sans demander de salaire...

Si tu lis les versets précédents, ceux qui questionnent sur l'Heure sont les mécréants, ils sont égarés, ils ne croiront pas et ainsi même si on leur donnait l'Heure, ils n'y croiraient pas, et ça leur tombera dessus soudainement. La réponse de Muhammad est pour eux.

[Yass]

Tu m'ennuies à tourner autour du pot Yass !

Tu pense quoi de ce verset :

« 5.44 En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c'est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. »

[Damocrate]

Tu pense quoi de ce verset :

« 5.44 En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c'est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette Écriture, devaient rendre la justice entre les juifs. »

Que j'ai dit une bêtise.
Qu'Allah me pardonne.

Effectivement la Torah n'a pas été donnée à Moïses...

La Torah est le recueil de toutes les écritures saintes à tous les prophètes d’Israël, y compris le livre de Moïses. Le Quran déclare constamment qu’il a été donné à Moïses un livre, ou « le Livre de Lois. » Nulle part dans le Quran nous voyons qu’il a été donné à Moïses « la Torah ». De nos jours l’Ancien Testament est la Torah. (Voir 3:50, 5:46).

Merci pour ta question.

[Yass]

Que j'ai dit une bêtise.
Qu'Allah me pardonne.

Effectivement la Torah n'a pas été donnée à Moïses...

La Torah est le recueil de toutes les écritures saintes à tous les prophètes d’Israël, y compris le livre de Moïses. Le Quran déclare constamment qu’il a été donné à Moïses un livre, ou « le Livre de Lois. » Nulle part dans le Quran nous voyons qu’il a été donné à Moïses « la Torah ». De nos jours l’Ancien Testament est la Torah. (Voir 3:50, 5:46).

C'est quoi donc le Livre donné à Moïse ET à Aaron ?

Et puis non, de nos jours le Torah n'est pas l'Ancien Testament mais juste le Pentateuque de Moïse.

[Damocrate]

C'est quoi donc le Livre donné à Moïse ET à Aaron ?

Et puis non, le Torah n'est pas l'Ancien Testament mais juste le Pentateuque de Moïse.

Tu m'excuseras, je préfère croire le Messager d'Allah qui est venu avec un --->MIRACLE<---
C'est pas toi qui disais qu'Allah accordait ses miracles seulement à ses Messagers ?