Et si le paradis était sur terre ????

[hallelouyah]

En effet, la résurrection concerne la première mort, elle est donc physique est automatique comme la première mort. Elle lconfère l'immortalité pour tout le monde.

Quant à la seconde mort, comme tu l'as si bien dit, elle se "mérite". Elle est donc d'une autre nature que physique. Les méchants qui demeureront dans leur injustice jusqu'au jugement, la connaîtront :

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).

jusmon je vais te laisser à ton enfer de feu que ne cautionne pas Jéhovah et qui vient d'une mauvaise interprétation.

Mais concernant la première résurrection, non elle n'est pas automatique, elle est selon la volonté de Dieu et voici ce qu'elle est:

(Matthieu 23:9) [...] un seul est votre Père, le Céleste [...]
(1 Corinthiens 15:48-49) 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

Or le seul Dieu et Père est un Esprit (Jean 4:24)

Par conséquent, ceux qui héritent de la première résurrection deviennent des esprits, célestes, ayant un corps spirituel.
Ils reçoivent en outre une vie indestructible (Hébreux 7:16) puisque ils sont devenus héritiers de Dieu, cohéritiers de Christ (Romains 8:17)

Pusque la première résurrection n'est pas de nature physique mais spirituelle et réservée pour un petit groupe (144000) j'en viens à me demander quelle est la nature de votre seconde mort

[jusmon de M. & K.]

jusmon je vais te laisser à ton enfer de feu que ne cautionne pas Jéhovah et qui vient d'une mauvaise interprétation.

Tu as raison, il n'y a pas d'enfer-feu !

Mais tu n'as pas grand chose compris à l'Evangile, cela n'a rien à voir avec une interprétation littérale ou vengeance humaine conduite par la haine et que tu espères que j'aie. Il faut savoir que la miséricorde ne peut pas s'exercer au détriment de la justice. Si les souffrances du Christ ne permettent pas la repentance, le pécheur ne peut pas échapper au châtiment de sa conscience et de la visualisation de la médiocrité éternelle qui l'attend, c'est aussi simple que cela !... D'autre part, Dieu ne saurait être complice de l'injustice en permettant l'impunité qui encouragerait le méchant dans ses mauvaises voies ; c'est le résultat de l'anéantissement cher aux Tj totalement irresponsables en rejoignant l'espèrance des injustes. La souffrance spirituelles des méchants leur est salutaire afin d'atteindre la meilleure résurrection possible. C'est une mesure d'amour. Mais lorsque cela est impossible, ils sont confirmés dans leur situation : leur libre arbitre respecté, et demeurent là où ils ont "choisi" d'aller. Les anéantir serait aller à l'encontre de leur libre arbitre, donc injuste !

[Elihou]

Sauf que la bible dit que la mort a été engloutie, et vous TJ, vous croyez que même au paradis, on pourra pecher, et donc être détruit par Dieu.Il y a comme une contradiction.

Waddle , replacez cet élément dans son contexte : Quand la mort sera-t-elle engloutie pour toujours ?
Cherchez les versets et laissez- les dans l'ordre chronologique .
Sans donner d'interprétation voici :

-Intervention de Christ - (Guerre d'Armagéddôn )
-Destruction des méchants qui s'opposent au Royaume
-Résurrection générale .
-Periode de Mille ans de paix ( le Diable est lié )- Rével. 20:2,3
-A la fin des Mille ans , le Diable est a nouveau libre pour tenter l'humanité - Rév. 20:7 , 8
-Destruction définitive du Diable et de ceux qui l'ont suivi dans le lac de feu qui signifie la seconde mort .- Rev. 20:10, 14

[agecanonix]

Encore une fois Jusmon tu te trompes sur notre compte.
Il y a une énorme difference entre un injuste et un méchant.
la bible ne dit pas qu'il y aura une resurrection des méchants, mais des injustes. A eux, Dieu donne la possibilité de vivre dans le paradis terrestre.
Un méchant est comme Satan. Choix délibéré et en toute connaissance de cause de faire le mal, pour le mal, sans regret par opposition à Dieu.
Pour eux anéantissement éternel ou seconde mort.
Un injuste est quelqu'un qui ne pouvait pas objectivement être juste à cause de l'époque où il a vécu (loin du peuple de Dieu) ou de l'endroit où il vivait (amérique du sud au premier siècle par exemple). S'il n'est pas juste, c'est qu'il ne pouvait connaitre ce qu'il fallait faire pour être juste.
Dieu le ressuscite et lui permet pendant 1000 ans de le connaitre et de décider en toute connaissance de cause de ce qu'il va faire. Soit il deviendra juste, soit il fera le choix d'être méchant...

[jusmon de M. & K.]

Waddle , replacez cet élément dans son contexte : Quand la mort sera-t-elle engloutie pour toujours ?
Cherchez les versets et laissez- les dans l'ordre chronologique .
Sans donner d'interprétation voici :

-Intervention de Christ - (Guerre d'Armagéddôn )
-Destruction des méchants qui s'opposent au Royaume
-Résurrection générale .
-Periode de Mille ans de paix ( le Diable est lié )- Rével. 20:2,3
-A la fin des Mille ans , le Diable est a nouveau libre pour tenter l'humanité - Rév. 20:7 , 8
-Destruction définitive du Diable et de ceux qui l'ont suivi dans le lac de feu qui signifie la seconde mort .- Rev. 20:10, 14

J'ai enfin compris l'origine du malentendu. Lorsque les TJ parle de paradis, ils pensent à la période des mille ans. Pour les autres chrétiens, le véritable paradis aura lieu après le jugement dernier, tout comme il y a un jugement premier relié à la première résurrection lors de l'inauguration de la période des mille ans.

[agecanonix]

Jusmon
On va peut être finir par se comprendre...

[simplequidam]

agecanonix a écrit :

Dieu le ressuscite et lui permet pendant 1000 ans de le connaitre et de décider en toute connaissance de cause de ce qu'il va faire. Soit il deviendra juste, soit il fera le choix d'être méchant..

ça n'a aucun sens ,
sauf celui de culpabilisation,
aucun choix définitif car élimination d'office donc aucune liberté,
le libre arbitre est un leurre car celui qui dit non ne peut vivre SA vie en toute liberté ,
tout cela n'a aucun sens .

[Elihou]

J'ai enfin compris l'origine du malentendu. Lorsque les TJ parle de paradis, ils pensent à la période des mille ans. Pour les autres chrétiens, le véritable paradis aura lieu après le jugement dernier, tout comme il y a un jugement premier relié à la première résurrection lors de l'inauguration de la période des mille ans.

C'est en effet Jusmon cela . Cette periode de mille ans est la période où les humains seront réstaurés physiquement et spirituellement ainsi que la terre .Ils seront sous le gouvernement du Royaume de Dieu et des saints cohéritiers de Christ , revenus a la perfection qu'avait Adam .
A la fin de celle-ci , le Diable sera délié pour un peu de temps ( Rev. 20:7, 8) , et là comme Adam , chaque humain pourra monter sa fidélité( ayant retrouvé sa perfection et ne pouvant plus accuser le Diable de le tenter , il sera devant son propre libre arbitre ) a la souveraineté de Dieu qui avait été contestée .( Rev. 20: 11:13 )
Ce temps assez court , entraînera la destruction définitive des pécheurs et de leur chef le Diable , ce qui signifie la seconde mort , celle dont on ne revient pas ( Rev. 20:14,15 )

[jonsson]

L'esperance celeste prévu par Dieu "AVANT la fondation du monde" .
Diue avait "DESTINE D'AVANCE" les humains à vivre dans "les lieux celestes"

Éphésiens 1:3-6 > Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction 2) spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ, tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour. Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.

Au sujet de l'expression dès avant la fondation du monde, VINE spécialiste du grec ancien (souvent cité par la WT) dit que cette expression correspond à "c'est de toute éternité".
2602,katabole>
lit., "a casting down," is used (a) of "conceiving seed," Heb. 11:11; (b) of "a foundation," as that which is laid down, or in the sense of founding; metaphorically, of "the foundation of the world;" in this respect two phrases are used, (1) "from the foundation of the world," Matt. 25:34 (in the most authentic mss. in 13:35 there is no phrase representing "of the world"); Luke 11:50; Heb. 4:3; 9:26; Rev. 13:8; 17:8; (2) "before the foundation of the world," John 17:24; Eph. 1:4; 1 Pet. 1:20. The latter phrase looks back to the past eternity

[agecanonix]

agecanonix a écrit : ça n'a aucun sens ,
sauf celui de culpabilisation,
aucun choix définitif car élimination d'office donc aucune liberté,
le libre arbitre est un leurre car celui qui dit non ne peut vivre SA vie en toute liberté ,
tout cela n'a aucun sens .

c'est certain que le libre arbitre exercé par Adolphe Hitler confirme ta volonté de ne rien changer à ton monde si merveilleux.
mais je ne suis pas certain que beaucoup d'humains, et 6 millions en particulier, n'aurait pas aimé que Dieu lui règle son compte.
mais à chacun sa notion de Justice...

[jusmon de M. & K.]

C'est en effet Jusmon cela . Cette periode de mille ans est la période où les humains seront réstaurés physiquement et spirituellement ainsi que la terre .Ils seront sous le gouvernement du Royaume de Dieu et des saints cohéritiers de Christ , revenus a la perfection qu'avait Adam .
A la fin de celle-ci , le Diable sera délié pour un peu de temps ( Rev. 20:7, 8) , et là comme Adam , chaque humain pourra monter sa fidélité( ayant retrouvé sa perfection et ne pouvant plus accuser le Diable de le tenter , il sera devant son propre libre arbitre ) a la souveraineté de Dieu qui avait été contestée .( Rev. 20: 11:13 )
Ce temps assez court , entraînera la destruction définitive des pécheurs et de leur chef le Diable , ce qui signifie la seconde mort , celle dont on ne revient pas ( Rev. 20:14,15 )

C'est la croyance TJ.

[jusmon de M. & K.]

Au sujet de l'expression dès avant la fondation du monde, VINE spécialiste du grec ancien (souvent cité par la WT) dit que cette expression correspond à "c'est de toute éternité".

Fallait bien trouver une interprétation qui colle avec leurs croyances.

[agecanonix]

Fallait bien trouver une interprétation qui colle avec leurs croyances.

Cela dépend ce que tu entends avec l'expression "la fondation du monde" car il y a beaucoup d'interprétation.
Si l'interprétation de Jonsson est bonne, depuis l'éternité, Dieu avait prédestiné des humains a aller dans les cieux.
Oui mais avant l'éternité ?
Mais y'a pas d'avant car c'est depuis l'éternité.
C'est donc avant 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 millions d'années..
Non !!!! C'est d'éternité. L'éternité avant !
Oui mais, quand il l'a décidé, il y a eu un avant et un après.
Non, j'te dis, c'est en même temps que la naissance de Dieu sauf qu'il n'a pas eu de naissance...

Ou alors il y a une autre explication.
la fondation du monde pourrait être lorsque les hommes ont commencé à s'organiser au sortir du jardin d'Eden.
Ce serait quand même plus logique car effectivement à ce moment là, quelque chose a obligé Dieu à changer ses plans.
Au lieu de penser que Dieu depuis l'éternité fait une fixette sur la resurrection de quelques hommes dans les cieux, je prefère plus humblement penser que pendant l'eternité avant la création des humains, il a pensé à autre chose.
Plus logique , non ?

[jonsson]

Cela dépend ce que tu entends avec l'expression "la fondation du monde" car il y a beaucoup d'interprétation.
Si l'interprétation de Jonsson est bonne, depuis l'éternité, Dieu avait prédestiné des humains a aller dans les cieux.
Oui mais avant l'éternité ?
Mais y'a pas d'avant car c'est depuis l'éternité.
C'est donc avant 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 millions d'années..
Non !!!! C'est d'éternité. L'éternité avant !
Oui mais, quand il l'a décidé, il y a eu un avant et un après.
Non, j'te dis, c'est en même temps que la naissance de Dieu sauf qu'il n'a pas eu de naissance...

Ou alors il y a une autre explication.
la fondation du monde pourrait être lorsque les hommes ont commencé à s'organiser au sortir du jardin d'Eden.
Ce serait quand même plus logique car effectivement à ce moment là, quelque chose a obligé Dieu à changer ses plans.
Au lieu de penser que Dieu depuis l'éternité fait une fixette sur la resurrection de quelques hommes dans les cieux, je prefère plus humblement penser que pendant l'eternité avant la création des humains, il a pensé à autre chose.
Plus logique , non ?

Ce n'est pas mon interpretation mais celle de VINE spécialiste du grec ancien (souvent cité par la WT).
Je me fie aux experts, aux spécialistes, conscient que la pensée de Dieu et son dessein nous dépasse.
Avec un raisonnement très humain et très tendancieux tu pointes l'imposssibilité de la réalité du texte, " c'est écrit mais ça ne peut pas vouloir dire ce qui est écrit".
Oui, c'est écrit, exprimé clairement par le rédacteur de l'épitre aux Ephesiens..et pourtant agacanonix, le nie
Je dois prouver que ce qui est écrit ,veut bien dire ce qui est écrit
"Avant la fondation du monde" est bien l'expression qu'emploie le rédacteur de la lettre aux Ephesiens et je crois qu'on ne peut plus claire.
Soyons humbles et ne diosns pas à Dieu " c'est impossible" !!!
Soyons humbles et acceptons l'interpretation de spécialistes !!!

[simplequidam]

agecanonix a écrit :

c'est certain que le libre arbitre exercé par Adolphe Hitler confirme ta volonté de ne rien changer à ton monde si merveilleux.
mais je ne suis pas certain que beaucoup d'humains, et 6 millions en particulier, n'aurait pas aimé que Dieu lui règle son compte

rien à voir mon propos avec ce personnage humain!
c'est ce qui s'appelle botter en touche .