Trinite333 a écrit :
Bonjour Elihou, Ha! je croyais que c’était écrit cela : 3.15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Et pour moi celle-ci voulait dire la postérité de Ève. Mais dans ce cas si tu nous écris que c’est écrit : Gen. 3:15 :"Je mettrais une hostilité entre Toi et la femme, entre ton lignage et le sien. IL t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon. Alors pour moi le ( il ) est pour le lignage de Ève et non pour Jésus mais aussi pour Jésus puisse qu’il est grâce au choix de Marie par Dieu de la ligné de Ève puisse que Joseph n’est pas son Père.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité
Quel désastre !
Je vous ai cité votre PROPRE BIBLE CATHOLIQUE !
Alors allez vous accepter le" Il "ou le "elle "?
Dans tous les cas , vous vous mettez en porte- a- faux :
Si vous dites il : vous êtes en reniement de ce que vous affirmiez puisque vous disiez que c'est Marie
Si vous dites c'est le lignage d'Eve : dans ce cas ce n'est pas Jésus car il serait issu d'Adam qui est pécheur et cela contredit votre dogme .
Si vous dites elle et que vous pensez Marie : vous êtes en contradiction avec ce qui est écrit et je maintiens que c'est une falisification honteuse , et en contradiction avec votre propre Bible écrite par des catholiques qui écrit " il " !
Que choisssez -vous en fin de compte ?
Vous êtes mal parti Trinité avec tous ces mensonges .....
Trinite333 a écrit :Nous n'avons pas de Pasteur nous avons des prêtres. Et je ne t'ai pas dit que tu en avais fait mention mais bien d'où cela venait.
question de formulation un prêtre n'est il pas un pasteur ?[/quote]
Bonjour medico, Pour nous il n'y a qu'un pasteur et c'est le Seigneur puisse que nous sommes ses brebis et cela comprend le Pape.
Question de sémantique qui ne change rien au fond du problème que vous essayez d'éluder .....
Qu'il soient prêtre ou pasteur qui veut dire berger , cela ne change en rien a la question posée au sujet de vos " prêtres"
Ne noyez pas le poisson Trinité !
kgtgo a écrit :Laissez le Saint-Espriut faire ce qu'il veut !
Oh! Dites plu tôt : laissez-nous faire dire a l'esprit saint ce que NOUS VOULONS !
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui ne s'est proclamé que "Servante du Seigtneur".
Elle , oui, mais vous , vous en avez fait une déesse , que vous proclamez comme sémiramis " reine du ciel "
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui n'est pas adorée
Coemment apelez -vous les Cathédrales qui portent le nom de Notre -Dame ? Paris - Rouen- Chartres etc......
Coemment appelez vous ces temples dédiées a Marie a Lourdes , Fatima , Lorette , La Salette etc... ?
Qui les pélerins viennent -ils voir ?
A qui viennent -ils brûler des cierges , faire des neuvaines ?
La mythologie évoque une déesse d’origine phénicienne, la déesse Astarté.
Donc rien à voir avec le Sainte Vierge qui n'est pas une déesse.
Aucune différence! Vous avez simplement changé le nom et gardé les pratiques : vous habillez de manteaux richements brodés d'or de couronnes de peirres précieuses , d'offrandes de cierges , de fleurs , de bijoux . Vous les promenez a dos d'hommes a travers les rues . Les gens viennent embrasser ses pieds. Avez -vous vu déjà les processions de la semaine sainte en Espagne ? C'est du délire ! Le hommes se flagellent devant ses statues !
Elle apporte la guérison.
Elle ne vous guérit pas de votre désobéissance et d'entraîner les autres a faire de même - Lire Matt 23:15L’un des dangers qui menaçaient la congrégation d’Éphèse était le retour au culte de la déesse-mère.
Heureusement non, en tout cas pas danbs l'Eglise.
Mais lorsque nous pénétrons vos eglises , nous trébuchons a chaque coin sur des autels portant des statues de N.D de ceci, N.D. ce cela . Je crois l'avoir déjà rapporté sur le Forum , mais je connais un endroit en Bretagne ou il y a N. D des Motards !
Je ne suis même pas sûr que sa statue porte un casque pour montrer l'exemple !
Le Credo de Nicée (325) ne mentionne pas la “Vierge Marie”. Il fallut attendre le concile d’Éphèse, en 431, pour voir défini le dogme catholique selon lequel Marie “est la mère de Dieu” (Théotokos, en grec)
Non ,il na point fallut attendre rien de tout cela _ ta juste a prendre une Bible : d'ailleurs en lisant les fils antérieur _ j'aie mentionnés les textes biblique sur cela .A moins que pour toi l'Évangile Nouveau-testament a vus le jour vers les années 325 _vous me faites bien avec la multitude de contradiction a votre actif .Vous défendez aujourd'hui même des arguments de votre foi que peut-être demain Bethel modifieras .(no comment)
En se qui regardes votre histoire d'origine païenne chez la foi des catholi...(deux babylonne et livres a la sauce similaires ) vous omettez de dires; sois part ignorance ,sois votre guide tout puissant Béthel veux que vous l'ignorez ,sois que volontairement vous le s'avez et ne voulez point le dévoiler .Beaucoup d'écrivains des premières heures du christianise ont écrit sur cela _pour démontrez aux nouveaux converties: appeler a la grâce du salut part le Christ que nos origine chrétiennes était très distingues et très éloignés des d'origine païennes ! T'en qu'a moi _ vous pouvez restez dans votre ignorance et vos illusions _seul Dieu peut vous donnez un esprit de discernement .
dans le fond info tu me demande de ne pas juger le vatican mais en meme temps toi tu juge le bethel. fais ce que jte dis mais fais pas ce que je fais et tu me dis que je dois te suivre? que je suis pas conforme..j'ai mon voyage! ticket d'eau douce je vous pris.
PF
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.
Elihou
Au lieu de t'en prendre a Marie la Mère de ton Seigneur (mais j'en doutes énormement ,toi qui veux la dénué _qui bouffe l'Église que le Seigneur a établis ..pour tentez de justifier le plaisir des hommes de Béthel etc... Pourquoi ,ne livrerais point combat a tes propres péchés _ne crois tu point _que cela serais plus profitable pour ton salut !
Pour Bethel ,je réponds a leur arguments anti-cathol .. personnellement ,je m'en fou éperdument de Béthel ,des sectes ,des hérétiques et autres hurluberlus du xx siècle
La ,tu lis très mal ,
ou est-ce que j'aie dis suivez moi
? Loin de moi cette idée _ cela est de la médisance .Tu veux s'avoir qui suivre ? Je te donnes le nom =Jésus notre Dieu et Seigneur .Amen.
et le suivre c'est être docteur c'est donner sa vie comme il l'a fait pour nous..c'est aimé avant tout..tel est la loi de Dieu ..verbe du départ.moi je dis définir ce verbe svp! crois-le info c'est retour au fist commandemnt! toi tu es catholique ancré.
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.
Faux tous ne sont point docteur :Et il a donné plusieurs [pour être] apôtres, et plusieurs, prophètes, et plusieurs, évangélistes, et plusieurs, pasteurs et docteurs ;.Et en parlant de l'an 2012 ,tu parles point comme docteur mais comme prophétes _tu confond les dons du Saint-Esprit ! Et tu tentes de faire peur ,pour minimiser tes propres craintes,face a l'incertitude charnel du futur. Effectivement ,tu en est point responsable comme beaucoup de gens de ses craintes annoncés _ la radio,la télévision les journaux,les sectes apocalyptiques ,les perceptions de ceux qui prône un Dieu-Harmadagedon ,le spiritiste, new-age ,entités négatif : s'en charges du soir au matin ! Part contre, tu trouveras l'espérance spirituel chrétienne de notre réel destin _dans l'évangile de l'Amour et part la présence du Christ en toi _part la Nouvelle-Alliance a son corps et son sang : (eucharistique)
Que Dieu de toute bonté de comble de la paix Christique et que tes craintes futuriste sois apaiser dans le fond de ton coeur .
Trinité et Info ,
Il faudrait vous mettre d’accord . Vous êtes en contradiction totale sur le sujet de vos enseignants
Trinité vous écrivez :
"Nous n'avons pas de Pasteur nous avons des prêtres. Et je ne t'ai pas dit que tu en avais fait mention mais bien d'où cela venait."
Et Info :
Ecrit : " Faux tous ne sont point docteur :Et il a donné plusieurs [pour être] apôtres, et plusieurs, prophètes, et plusieurs, évangélistes, et plusieurs, pasteurs et docteurs "
Ca se complique ……
Ainsi il y a autant de façon de lire la bible qu'il y a de catholiques .....Et vous vous étonnez qu'ils désertent vos eglises par centaines de milliers chaque année dans les pays où les gens ont suffisemment d'instruction pour lire et savoir ?
Il vous reste les pays ou il a le manque d'instruction , ou par baptême a la naissance sans aucune instruction n'est possible. D'où le problème .......
info a écrit :Elihou
Au lieu de t'en prendre a Marie la Mère de ton Seigneur (mais j'en doutes énormement ,toi qui veux la dénué _qui bouffe l'Église que le Seigneur a établis ..pour tentez de justifier le plaisir des hommes de Béthel etc... Pourquoi ,ne livrerais point combat a tes propres péchés _ne crois tu point _que cela serais plus profitable pour ton salut !
Info ,
je ne m'en prends pas a Marie la mère de Notre Seigneur ( que je respecte et admire ) , mais de ce que vous en avez fait : une idole parée d'or et de pierres précieuses a qui l'on fait des neuvaines que l'on processionne .Qu'on affuble de tous les titres les plus inimaginables , sans aucune référence biblique :
Marie Mère de Dieu -Reine du Ciel -Porte du salut - Co-rédemptrice -Médiatrice etc....
Pour arriver a établir un semblant de légitimité , vous êtes obligés de passer par des circonvolutions alambiquées , et a des postulats invraissemblables , de manière a justifier cette idolâtrie .
Mais AUCUN texte ou enseignement des apôtres qui l'on connue jusqu'a son décès , n'ont jamais osé dire ., car incompatible.
Et vous dites : c'est écrit ! Quel culot .
Pour ce qui est de combattre mes péchés , merci! Les vôtres entraînent les hommes dans l'idolâtrie et vous parlez de mes péchées ?
Nous, nous sommes sûr en ne participant a cette horreur de ne pas commettre ce que vous enseignez : le culte Marial alors qu'il n'y a qu'un seul et vrai culte : celui du Dieu de la Bible
Et ne venez pas remettre en question cela , car j'ai le cathéchisme de l'Eglise cathol. sous les yeux ( Tient au fait , son Prix : 27 euros!!!!)- Chapitre II- Le culte de la Sainte Vierge -Index 971 - 2673:
Le mot CULTE est bien écrit , NON?
Elihou a écrit :Elle , oui, mais vous , vous en avez fait une déesse
Encore une fois c'est FAUX !
Elihou a écrit :Coemment apelez -vous les Cathédrales qui portent le nom de Notre -Dame ? Paris - Rouen- Chartres etc......
Coemment appelez vous ces temples dédiées a Marie a Lourdes , Fatima , Lorette , La Salette etc... ?
Je les appelles cathédrale N-D ou église N-D, maison du Seigneur.
Elihou a écrit :Aucune différence!
Entre être dieu ou homme ! ?
"Il faut obéir à qui il faut obéir pour ne pas obéir à qui il ne faut pas obéir"
Cardinal Syrie
Vénérer les statues
Le catéchisme demande à tous les catholiques de "vénérer" des statues et des images du Christ, de Marie, etc.
" Les saintes images, présentes dans nos églises et dans nos maisons, sont destinées à éveiller et à nourrir notre foi dans le mystère du Christ. A travers l'Icône du Christ et de ses oeuvres de salut, c'est Lui que nous adorons. A travers les saintes images de la sainte Mère de Dieu, des anges et des saints, nous vénérons les personnes qui y sont représentées." Article #1192, p. 316
[ Il nous semble utile de donner ici quelques définitions tirées du Petit Robert * :
* vénération : respect religieux fait d'adoration et de crainte.
Synonymes : culte, dévotion
* vénérer : Considérer avec le respect dû aux dieux, aux choses sacrées.
Synonymes : adorer, honorer, révérer ]
Quoi que ces statues soient censées faire ou représenter, une chose est certaine - elles transgressent les décrets de Dieu. En effet, le deuxième des dix commandements stipule que :
" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. " Exode 20.4
Dieu, par Sa Parole, ordonne encore :
" Tu ne dresseras point des statues, qui sont en aversion à l'Éternel, ton Dieu. " Deutéronome 16.22
La Bible en tire la conclusion que ceux qui possèdent ou ont fabriqué des statues sont corrompus :
" Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, ... " Deutéronome 4.15-16
... Et encore ... :
" Veillez sur vous, afin ... de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. ... Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, ... " Deutéronome 4.23-25
La Parole de Dieu défend expressément au peuple de s'incliner devant des statues. Il est pourtant courant de voir des fidèles accomplir ce geste dans les églises catholiques.
Quand vous voyez le pape s'incliner devant une statue de Marie, pensez à ce verset des Saintes Ecritures :
" Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, ... Tu ne te prosterneras point devant elles " Exode 20.5
Dans le Nouveau Testament, l'apôtre Paul explique pourquoi Dieu est si inflexible au sujet des idoles :
" Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement. Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons. " 1 Corinthiens 10.19-20
Derrière chaque idole se trouve un démon, et Dieu ne veut pas que nous vénérions des démons. Il n'est donc pas étonnant que Dieu interdise les idoles :
" L'Éternel parla à Moïse, et dit : Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras : Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu. Je suis l'Éternel, votre Dieu. Vous ne vous tournerez point vers les idoles, et vous ne vous ferez point des dieux de fonte. " Lévitique 19.4
Dieu haït l'idolâtrie :
" Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. " 1 Corinthiens 5.11
Dieu déclare qu'un idolâtre n'entrera pas dans le Royaume des Cieux :
" Car, sachez-le bien, aucun impudique, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire, idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. Que personne ne vous séduise par de vains discours ; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. " Éphésiens 5.5-6
L'église catholique ne vous a-t-elle pas séduit sur ce sujet ?
Origine de la doctrine
Le catholicisme n'essaie même pas de prétendre que cette doctrine vient de Dieu :
" Suivant la doctrine divinement inspirée de nos saints Pères et la tradition de l'Eglise catholique, dont nous savons qu'elle est la tradition de l'Esprit Saint qui habite en elle, nous définissons en toute certitude et justesse que les vénérables et saintes images, tout comme les représentations de la croix précieuse et vivifiante, qu'elles soient peintes, en mosaïque ou de quelque autre matière appropriée, doivent être placées dans les saintes églises de Dieu, sur les ustensiles et vêtements sacrés, sur les murs et les tableaux, dans les maisons et dans les chemins, aussi bien l'image de notre Seigneur, Dieu et Sauveur, Jésus-Christ, que celle de notre Dame, la toute pure et sainte Mère de Dieu, des saints anges, de tous les saints et des justes. " Article #1161, p. 309
Cette doctrine vient donc des " saints Pères " et de la " tradition de l'Eglise catholique ". Et on essaye de vous faire croire que ces " saints Pères " ont été " divinement inspirés " de violer la Parole de Dieu ! Pouvez-vous l'accepter ?
Le psalmiste nous en dit encore davantage sur le sujet :
" Les idoles des nations sont de l'argent et de l'or, elles sont l'ouvrage de la main des hommes. Elles ont une bouche et ne parlent point, elles ont des yeux et ne voient point, elles ont des oreilles et n'entendent point, elles n'ont point de souffle dans leur bouche. Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, tous ceux qui se confient en elles. " Psaume 135.15-18
En d'autres termes, de même que les idoles sont sourdes et muettes, de même ceux qui se confient en elles sont privés de leur capacité de compréhension.
C'est la mise en garde d'un Dieu aimant et plein de compassion.
Conclusion
L'église catholique prétend que les idoles "stimulent la prière" (cf Article #1162, p. 309) et nous " révèlent l'homme << à l'image de Dieu >> " (cf Article #1161, p. 308) ... mais Dieu en interdit très clairement la dévotion.
Qui croirez-vous ?
" Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu. " Lévitique 26.1
" Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. " Marc 7.6-8
Info ,
vous ne contestez pas mes posts sur les cultes récupérés par le catholicisme .
Vous êtes donc d'accord sur leurs origines .
C'est déjà bien de l'admettre
Vous avez donc uniquement changé le nom de celle a qui cela été dédié au départ ......
Mais il y en a quantité d'autres..... On continue l'énumération ?
kgtgo a écrit :
Je les appelles cathédrale N-D ou église N-D, maison du Seigneur.
ça c'est votre parade , mais ce n'est pas la dénomination OFFICIELE de votre Eglise !
Elle sont dédiées a Marie EXCLUSIVEMENT
"Notre Dame de Paris "par exemple . Il n'y a pas dans sa dédicace "Maison du Seigneur ", c'est une invention vérifiable pour vous sortir de ce guêpier .
Nous sommes capable en France de retrouver grâce a nos archives vielles de 11 siècles, de retrouver les Dédicaces des cathédrales , les participants les constructeurs , les architectes , les artisans qui ont participé ....
Voulez -vous que je vous en donne un exemple ?
"Il n'y a rien de soit caché qui ne soit dévoilé " -Matt 10:26
fais ce que jte dis mais fais pas ce que je fais 
