[aux chrétiens] Fallait impérativement un sacrifice ?

[chretien59]

tite ca ne change rien sur le fait que rien ne prouve qu il est plus dieu lui meme que le fils dsl

[chretien59]

Disons que les TJ ont raison de prétendre que Jésus n'est pas le Père, toutefois ils ont tord losqu'ils avancent que sa divinité, ou ses perfections, sont inférieures à celle du Père.

de toute façon je ne comprends pas cette obsession de la puissance de jesus face au pere puisqu il a mon humble avis il n y a pas de comparaison a faire , dieu nous a envoye son fils pour nous sauver , c est par jesus que j entrerais (je l espere) au royaume des cieux , c est tout ce que j ai a soir , apres la grandeur de sa puissance comparee au pere ne m interesse pas

[jusmon de M. & K.]

c est par jesus que j entrerais (je l espere) au royaume des cieux , c est tout ce que j ai a soir , apres la grandeur de sa puissance comparee au pere ne m interesse pas

Tu comprendras plus tard la nécessité de la divinité de Jésus. Elle est nécessaire pour sa médiation et son rôle de créateur.

[chretien59]

Tu comprendras plus tard la nécessité de la divinité de Jésus. Elle est nécessaire pour sa médiation et son rôle de créateur.

mais je ne nie pas la divinite de jesus , je la i tres bien compris , la chose qui m est egale est de savoir si sa puissance est egale a au createur tout simplement

[Tite]

c est faux de dire que tous les chretiens disent que jesus est dieu fait homme et que seuls les tj disent le contraire , je ne suis pas tj et *je connais d autres chretiens qui pensent comme moi , ton point de vue ne reflete pas celles de tous les chretiens , *comment peux tu affirmer une telle chose?

*je connais d autres chretiens qui pensent comme moi
Alors dis-moi quel est le nom de cette communauté chrétienne qui croit que Jésus n'est pas DIEU fait Homme ?

Le premier qui s'est séparé de l'Eglise c'était Martin LUTHER au 16ème siècle...
mais il a gardé toute la Foi catholique sauf qu'il s'est séparé du Pape... donc de l'Eglise.
Ceux qui l'ont suivi s'appellent "Luthériens".

Plus tard, d'autres se sont séparés de Luther et ils ont pris un autre nom...
et ceux-là aussi se sont séparés... et ça a continué jusqu'à maintenant...
C'est pour ça qu'il y a beaucoup de dénominations chrétiennes...

L'an dernier j'ai même entendu un Pasteur Evangélique dire que toutes les semaines il y a 200 "sectes" (séparations) de plus dans le monde...
Alors je comprends que parmi eux, il y en a qui croient que Jésus est une créature...

*comment peux tu affirmer une telle chose?
Je peux t'assurer que le mot chrétien est attribué à ceux qui croient en Jésus "DIEU fait Homme"...
Pour vérification je viens de regarder dans le dico encyclopédique Larousse (22 volumes)...
Voilà ce qui est écrit pour le christianisme (donc pour tous ceux qui se disent "chrétiens") :
"... Entre toutes les religions qui se disent révélées, le christianisme est la seule dont la vérité s'incarne dans une personne réelle et vivante..."


P.S. je ne dis nulle part que "seuls" les TJ disent que Jésus n'est pas DIEU...

A +

[lunam]

chretien59

mais je ne nie pas la divinite de jesus , je la i tres bien compris , la chose qui m est egale est de savoir si sa puissance est egale a au createur tout simplement

Oui, et on ne sera pas jugé sur notre niveau de compréhension de la nature de Jésus , ça, ca fait parti du mystère de Dieu; l'important c'est l'enseignement du Christ,
on sera Jugé sur nos pensés, nos actes , Bien et Mal, le plus important c'est ça .

'

[jusmon de M. & K.]

Oui, et on ne sera pas jugé sur notre niveau de compréhension de la nature de Jésus , ça, ca fait parti du mystère de Dieu.'

Bonjour l'obscurantisme !

[lunam]

Sinon tu sera daccord avec ce que je viens de dire je supose ?
Mais vu que la nature de Jésus n'a plus aucun mystère pour toi.....j'enlève un bout de phrase :

"Oui, et on ne sera pas jugé sur notre niveau de compréhension de la nature de Jésus ,l'important c'est l'enseignement du Christ,
on sera Jugé sur nos pensés, nos actes , Bien et Mal, le plus important c'est ça ."

'

[spiritual]

Bonjour a tous,

Perso je trouve ca bizarre, que Dieu fasse mourir un homme innocent, pour le péché des autres... Dieu est justice, en quoi c'est juste de faire payer a quelqu'un les peches de tout le monde...

Et que je sache Adam a eu sa punition, il a ete jeté du jardin d'Eden, ainsi que Eve, sans compter ce qu'on a infligé a leur descendance, mais malgré cela Jesus (homme innocent), a du mourir (dans des conditions atroces) pour les péchés de tout le monde.

Ensuite la ou cela devient ambigu, c'est qu'apparement seuls ceux qui croient en jesus le christ atteindrons le royaume des cieux (lu quelque part dans le forum), bon faudrait etre clair, sommes nous purifiés de tout péchés ou pas? Si oui, pourquoi alors le royaume des cieux n'est pas accessible a tout le monde?

Et je rejoinds l'auteur du topic, fallait il qu'un innocent soit sacrifié pour que Dieu pardonne aux pecheurs, ou sommes nous responsable de nos peches?

Allez bon casse tete chinois

[lunam]

Perso je trouve ca bizarre, que Dieu fasse mourir un homme innocent, pour le péché des autres... Dieu est justice, en quoi c'est juste de faire payer a quelqu'un les peches de tout le monde...

Déja, Jésus donne volontairement sa vie, (il n'est pas jeté de force dans la gueul du loup ) .

[jusmon de M. & K.]

bon faudrait etre clair, sommes nous purifiés de tout péchés ou pas? Si oui, pourquoi alors le royaume des cieux n'est pas accessible a tout le monde?

Jésus paye la caution, mais sans repentance tu restes au trou. C'est aussi simple que cela.

[Yacine]

Déja, Jésus donne volontairement sa vie, (il n'est pas jeté de force dans la gueul du loup ) .

« Mt 26.39 Puis s'en allant un peu plus avant, il se prosterna le visage contre terre, priant, et disant: mon Père, s'il est possible, fais que cette coupe passe loin de moi; toutefois non point comme je le veux, mais comme tu le veux. »

Mais non il n'avait pas le choix :

« Rom 8.32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, »

[spiritual]

Déja, Jésus donne volontairement sa vie, (il n'est pas jeté de force dans la gueul du loup ) .

Rien ne se fait sans la volonté de Dieu.

Et je ne vois toujours pas pourquoi Dieu aurait accepté qu'un etre innocent rachete le peche de tous les pecheurs, alors que lui meme n'a rien commis, et la ou ca cloche, c'est que du coup, on est tous libre de nos peches, mais en meme temps on doit faire le bien, quel interet?

Puisque de toutes facons, on n'a plus de péché, le bourreau et la victime sont sur le meme pied devant Dieu.

[spiritual]

Jésus paye la caution, mais sans repentance tu restes au trou. C'est aussi simple que cela.

sympa ta vision des choses... Mais dans ce cas il n'a pas racheté nos péchés, il a juste ouvert la porte au repentir... Parce que sinon ca n'a pas trop de sens... Si tous nos peches sont pardonnés, pourquoi demander pardon?

Ensuite, si je comprends la porte du repentir etait fermee avant?

Ca embrouille le cerveau tout ca, et mes annees cateschisme sont tellement loin...

[jusmon de M. & K.]

Ensuite, si je comprends la porte du repentir etait fermee avant?

Non, parce que la rédemption du Christ a été annoncée depuis le début : Adam offrait des sacrifices en préfiguration. Ce qui fait que la foi en Jésus a été efficace dès le début.

En effet, le sacrifice de Jésus donne le pouvoir de se repentir par l'espèrance qu'il amène.

Jésus a racheté nos péchés, mais pour que tu sois identifié à lui, comme si t'avais payé toi-même, il faut que tu te repentes.