Et si le paradis était sur terre ????

[Jérémie]

Ne me réponds pas bêtement. Je t'ai posé une question sérieuse puisque tu as l'air de savoir ce qu'est le ciel.

je ne sais pas ce qu'est le ciel,ou,où les rachetés de la terre vont après leurs appels à leurs mort,peut être pensez-vous comme beaucoup d'ailleurs que Dieu s'inclut et vie dans création?

il est évident que Dieu vivait quelque part ailleurs avant de créer,où?...personne ne le sais vraiment,en tout cas hors de sa création sa c'est sur,il ne peut dons s'agir du ciel physique que nous connaissons.

Jésus a aussi demandé à Dieu dans une prière de lui permettre que ses apôtres soient avec lui là où il se trouve.

Jean 14.1-3: « Que votre coeœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. »

1 Timothée 6:16

qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance

c'est surement là que seront avec lui ses apôtres,puisqu'il leur a promis,et pas sur un hypothétique nuage ou dans le visible.

[jusmon de M. & K.]

je ne sais pas ce qu'est le ciel,ou,où les rachetés de la terre vont après leurs appels à leurs mort,peut être pensez-vous comme beaucoup d'ailleurs que Dieu s'inclut et vie dans création?

il est évident que Dieu vivait quelque part ailleurs avant de créer,où?...personne ne le sais vraiment,en tout cas hors de sa création sa c'est sur,il ne peut dons s'agir du ciel physique que nous connaissons.

Jésus a aussi demandé à Dieu dans une prière de lui permettre que ses apôtres soient avec lui là où il se trouve.

Jean 14.1-3: « Que votre coeœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. »

1 Timothée 6:16

qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance

c'est surement là que seront avec lui ses apôtres,puisqu'il leur a promis,et pas sur un hypothétique nuage ou dans le visible.

Je te félicite pour ta petite étude, Jérémie ; pourtant la résurrection sera bien bien tangible - ce qui veut dire qu'à la résurrection nous ne serons pas condamnés à chanter sur un nuage des cantiques toutes l'éternité. Nous serons sur une structure incorrubtible bien tangible : la terre transformée, purifiée et ressuscitée, par exemple. La terre dans son état finale et le ciel, c'est du pareil au même.

[Jérémie]

Je te félicite pour ta petite étude, Jérémie ; pourtant la résurrection sera bien bien tangible - ce qui veut dire qu'à la résurrection nous ne serons pas condamnés à chanter sur un nuage des cantiques toutes l'éternité. Nous serons sur une structure incorrubtible bien tangible : la terre transformée, purifiée et ressuscitée, par exemple. La terre dans son état finale et le ciel, c'est du pareil au même.

oui nous somme d'accord sur la résurrection tangible,quesque serait la résurrection sinon? mais en l'occurence je parlait des frères du christ avec qui il a fait une alliance pour un royaume,ces rois rachetés de la terre qui ont la vocation ou l'appel céleste,pas de la grande foules qui n'a pas justement cet appel,il y a donc bien deux profils dans l'apocalypse de Jean,les 144000 (chiffre déterminé réel ou symbolique) et une grande foule que personne ne peu compter (chiffre indéterminé).

[jusmon de M. & K.]

oui nous somme d'accord sur la résurrection tangible,quesque serait la résurrection sinon? mais en l'occurence je parlait des frères du christ avec qui il a fait une alliance pour un royaume,ces rois rachetés de la terre qui ont la vocation ou l'appel céleste,pas de la grande foules qui n'a pas justement cet appel,il y a donc bien deux profils dans l'apocalypse de Jean,les 144000 (chiffre déterminé réel ou symbolique) et une grande foule que personne ne peu compter (chiffre indéterminé).

Non, pas deux profils. Les 144000, ainsi cités, ne le sont qu'à titre d'exemple - c'est une marotte TJ en mal d'exclusivité. D'autant qu'il ne s'agit que d'hommes : les femmes ont autant de droits dans la résurrection.

[Jérémie]

Non, pas deux profils. Les 144000, ainsi cités, ne le sont qu'à titre d'exemple - c'est une marotte TJ en mal d'exclusivité. D'autant qu'il ne s'agit que d'hommes : les femmes ont autant de droits dans la résurrection.

vous avez peut être quelque chose contre les TJS ,pas moi,les 144000 sont des hommes vierges,en connaissez vous beaucoup qui le sont?la virginité ne peu être qu'une virginité spirituel et non physique,maintenant que les femmes ont part à la résurrection est une évidence pour le croyant,ma mère avant d'être ma mère était une femme,elle était l'épouse de mon père,pourquoi n'aurait-elle pas droit si Dieu le veut,elle aussi part à la résurrection?

ces hommes vierge dans l'esprit de l'apocalypse peu très bien s'adresser aussi à des femmes,car j'imagine mal Jean entrer dans le détails et dire par exemple que les 144000 sont des hommes et des femmes vierges physiquement qui n'ont jamais connu la chair ou enfanté ect.,ça c'est l'esprit de l'église catholique et romaine qui interdit aux hommes (prêtres) de se marier,pas l"esprit de la bible.

[agecanonix]

Non, pas deux profils. Les 144000, ainsi cités, ne le sont qu'à titre d'exemple - c'est une marotte TJ en mal d'exclusivité. D'autant qu'il ne s'agit que d'hommes : les femmes ont autant de droits dans la résurrection.

2 erreurs Jusmon.
Les femmes sont incluses dans les 144 000. A la pentecôte, l'esprit saint a été donné aux hommes et aux femmes.
Et il a bien 2 possibilités de vie eternelle, sur terre comme prévu à l'origine, et dans les cieux pour les cohéritiers du Christ.
Pourquoi citer les 144000 comme exemple. Selon quelle logique. Si tout le monde a le même projet pourquoi spécifier d'un côté 144000 achetés de la terre, et de l'autre une grande foule dont on ne dit nul part qu'elle se retrouve au ciel....
Et enfin pourquoi dire que les 144000 seront rois sur la terre ????? Si sur terre, il n'y a personne...
Non Jusmon, la révélation te posent plus de problèmes qu'elle ne te permet d'en résoudre...

[jusmon de M. & K.]

ces hommes vierge dans l'esprit de l'apocalypse peu très bien s'adresser aussi à des femmes

[jusmon de M. & K.]

Non Jusmon, la révélation te posent plus de problèmes qu'elle ne te permet d'en résoudre...

[agecanonix]

[info]

J'aie relut cela, sur un fil antérieur:

J'ai donc décidé de vous exposer un passage des écritures qui ne permets pas aux TJ de ce déclarer, des 144000, car cela est clairement annoncés comme impossible dans les écritures !

Lisons donc ce passage dans Apo 14.1 à 3 :
"Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante–quatre mille personnes,
qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
Et j’entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d’un grand tonnerre ;
et la voix que j’entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes.
Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards.
Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante–quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre."

Toute personne qui n'a pas l'esprit dérangé verra à la première lecture qu'il y a bien deux groupes présentés dans deux situations bien différentes.

- Le 1er groupe que voit Jean est appelé du nombre des "144000" qui se trouve au moment de sa vision, sur le mont Sion, qui est toujours à Jérusalem, en présence ce l'Agneau!

- Le 2ème groupe que voit Jean est par opposition au 1er présenté comme "une voix venant du ciel" et non de la terre.
Et cette "voix" est comparé par Jean à "un bruit de grosses eaux", même expression que nous trouvons dans Apo 19.6, présentant ainsi le même groupe d'élus qui n'est autre que l'Epouse de Christ parvenu à la perfection lors de l'enlèvement vers Jésus-Christ son Époux !
Il est ajouté que ce groupe constitué de tous les rachetés par le sang de l'Agneau "chantent" (au pluriel) au ciel.
Oui il est dit :
"Ils chantent le cantique nouveau..." , car ils le connaissent déjà et ils sont tous déjà devant le trône pour rendre l'honneur à Celui qui est assis dessus!
Ce cantique nouveau EST en l'honneur de l'Agneau qui seul a été trouvé digne, dans le ciel, sur la terre et sous la terre (Apo 5.3 et 9) !

Et voici le point important de cette vision que voit Jean qui contredit clairement la doctrine TJ :

C'est par l'intermédiaire de ce groupe élus déjà enlevé dans le ciel que les 144000 juifs sur le mont Sion pourront apprendre le cantique nouveau qui est chanté à la gloire de celui qui est devenu leur Seigneur et Sauveur et dont ils portent tous le NOM sur leur front !

J'espère que cela aura été assez clair pour chacun, et surtout ne vous retenez pas de l'exposer à tout TJ qui voudrait encore croire à sa doctrine particulière, car il en va de son Salut individuel et de sa liberté spirituelle (2 corin 3.17) !

A JÉSUS-CHRIST SEUL SOIT LA GLOIRE !

[Jérémie]

Quand Jean écrit :ce sont des hommes vierges il ne parle pas de sexe ou de sexualité vous imaginez bien,l'homme = l'humanité tout entière...

l'humanité entière a été tiré d'un seul homme Adam...cela aussi vous parait risible?

Galates 3:28

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

[jusmon de M. & K.]

Quand Jean écrit :ce sont des hommes vierges il ne parle pas de sexe ou de sexualité vous imaginez bien,l'homme = l'humanité tout entière...

l'humanité entière a été tiré d'un seul homme Adam...cela aussi vous parait risible?

Galates 3:28

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Très souvent, tout est risible, ou à pleurer, du côté des absurdités des groupes religieux minoritaires.

[Jérémie]

Très souvent, tout est risible, ou à pleurer, du côté des absurdités des groupes religieux minoritaires.

peut être,mais moi je ne suis pas témoins de Jéhovah et ne fait pas partie d'une église quelconque...,ce que j'ai écrit est biblique et vient de Dieu,riez ou pleurez c'est votre problème pas le miens,mais sachez qu'il est prédit dans la bible que des moqueurs avec leurs propres moqueries seraient là,et qu'ils se moqueraient de ceux qui chercheraient le vrai Dieu au temps de la fin,et malheureusement vous n'êtes pas le seul.

(2 Pierre 3:2-4) [...] .Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis, toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

cela se réalise sous mes yeux rien que sur ce site,personnellement cela ne me fait pas rire du tout moi,j'ai envie de tout sauf de rire ou me moquer de ceux qui parlent de Dieu et le recherche vraiment,je prend au sérieux cette mise en garde de l'apôtre Pierre qui savait de quoi il parlait voilà près de 2000 ans.

[jonsson]

SIMILITUDES 144000 / GRANDE FOULE

1) - Apoc 7, "j'ai vu, et regardez! une grande foule"
- "...j'ai entendu ce qui était comme une voix forte d'une grande foule dans le ciel..." (Rév 19:1)[/color]
il n'aura échappé à personne qu'une grande foule n'est pas la même chose que la voix d'une grande foule.
Tout comme une voix de tonnerre n'est pas le tonnerre...Rév 6:1.
Le rédacteur de l'Apocalypse emploie un vocabulaire avec une certaine coherence et harmonie, ce n'est pas un hasard s'il fait reference à nouveau à l'expression "grande foule". Pour agecanonix et la WT les mots, les termes et les expressions qu'utilisent le rédacteur de l'Apocalypse n'ont aucun sens et peuvent être l'objet d'une réécriture et d'une relecture...toujours la même méthode du "c'est écrit mais ça ,e veut pas dire ce qui est écrit"
L'emploie de l'expression "grande foule" n'est pas neutre pour le rédacteur, il sait que cela fait reference à un groupe qu'il a déjà désigné.

2) - Apoc 7, "...que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues"
- des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation,"(Rév 5:9, 10)
Que les humains choisis pour régner au ciel avec Jésus soient issus de toutes nations. Et que la grande foule soit issue de toutes les nations ne prouvent qu'une chose. Que Dieu n'est pas partial. Et que tous les humains peuvent lui être agréables. Je te fais remarquer aussi que tous ceux que Dieu ne sauvera pas sont issus également de toutes les nations.
Oui mais dans ce cas précis nous sommes devant un faisceau d'indices et celui-ci accentue les similitudes. restons dans la coherence du texte, le rédacteur n'emploie pas des termes identiques pour ces 2 groupes par hasard, il effectue un rapprochement et utilise un langage commun parce que en fait la grande foule et les 144000 forment un seul et même groupe.


3) - Apoc 7, "se tenant debout devant le trône"
- "cent quarante-quatre mille...Et ils chantent...devant le trône..." (Rév 14:1, 3)
Donc les 144000 sont devant le trone comme la grande foule, comme des anges, comme les créatures vivantes...
Dans la mesure où Dieu sur son trône dirige tout l'univers, il serait plutôt curieux que certains ne soient pas devant son trône..A moins que tu ne penses que ce trône est en vrai bois avec un emplacement géographique précis...et matériel....
Restons toujours dans la coherence du texte et dans le sens que le rédacteur donne à un mot ou à un terme et refusons d'établir des rapports ou des liens artificiels avec des textes exterieurs à l'Apocalypse. Il me semble que le rédacteur de l'Apocalypse est le mieux placé pour nous indiquer quel sens a pour lui ,un mot qu'il emploie. Le terme grec qu'emploie l'Apocalypse pour le mot "devant" est Enôpion, CHAQUE FOIS et SYTEMATIQUEMENT le rédacteur l'utlise dans le sens d'un placement REEL devant le trône et non pas comme l'affirme la WT, en effectuant une réécriture du texte, dans le sens de "sous les yeux". Dans les ex^ples suivants vous constaterez que PAS UNE SEULE FOIS, l'auteur n'emploie le terme "devant" dans le sens de "sous les yeux"...JAMAIS.

Rév. 1:4 - De la part des sept esprits qui sont devant (énôpion) son trône ...

Rév. 4:5 - Sept lampes de feu qui brûlent devant (énôpion) le trône ...

Rév. 4:6 - Et devant (énôpion) le trône il y a comme une mer pareille à du verre ...

Rév. 4:10 - 24 anciens tombent devant (énôpion) Celui qui est assis sur le trône ...

Rév. 7:9 - Une grande foule ... se tenant debout devant (énôpion) le trône ...

Rév. 7:11 - Tous les anges ... sont tombés sur leur face devant (énôpion) le trône...

Rév. 7:15 - Voilà pourquoi ils sont (la grande foule) devant (énôpion) le trône ...

Rév. 8:3 - Sur l'autel d'or qui était devant (énôpion) le trône.

Rév. 9:13 - De l'autel d'or qui est devant (énôpion) Dieu ...

Rév. 11:4 - Les deux oliviers ... devant (énôpion) le Seigneur de la terre ...

Rév. 11:4 - Les deux porte-lampes ... devant (énôpion) le Seigneur de la terre.

Rév. 14:3 - Et ils chantent (les 144.000) ... devant (énôpion) le trône


4) - Apoc 7, "...et devant l'Agneau"
- et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l'Agneau..."(Rév 5:8)
En Mat 25 :31 , Jésus est assis sur son trône et avec devant lui les nations (terrestres). Etre devant Jésus ne prouve pas que l'on est dans les cieux...
Voir ma réponse ci-dessus concernant le sens du mot "DEVANT" dans l'Apocalypse.

5)- Apoc 7, "vêtus de longues robes blanches; et il y avait des palmes dans leurs mains"
- Et il leur a été donné à chacun une longue robe blanche..."(Rév 6:11)
Les 144000 recoivent des robes blanches d'origine. Rév 6:11. Ils n'ont pas à les laver. Normal ils ressuscitent dans les cieux et ne sont plus touchés par la corruption. I Cor 15:50.
Seule la grande foule doit laver ses robes blanches ce qui sous entend qu'elle le fait à partir d'un état d'imperfection, donc forcement sur terre car il n'y a aucun humain ayant besoin de se laver symboliquement au ciel.
FAUX.
Apoc 22, 3 " Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts
14 Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes."

6)- Apoc 7, (15) , "Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple [nao];[ La grande foule ne sert donc pas dans la cour, mais dans le temple [-sanctuaire], c'est-à-dire au ciel et non sur la terre!]
Déjà répondu 10000 fois. Jean et Mathieu ont déjà utilisé Naos pour désigner tout le temple avec les cours . Le naos ne désigne donc pas toujours le sanctuaire seul avec le Saint et le Très-saint. Et même si c'était le cas, dans le sanctuaire il y avait 2 pièces dont une seule symbolisait les cieux. Lire hébreux 9 et 10. ...et la dernière TG du 1 mai 2010 page 7. Le verset suivant finit l'explication.
FAUXLe rédacteur fait nettement la difference netre "la cour du temple" et le "sanctuaire", pas d'amalgame, pas de confusion.
Apoc 11, 2 "Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire]"(TMN)
De plus Jean et Mathhieu ne font pas d'amalgame non plus.
Matthieu 27:5
La TOB (Traduction Oecuménique de la Bible) rend avec précision le sens de la préposition "eïs" : "Alors il se retira en jetant l'argent du côté du Sanctuaire, et alla se pendre."
Judas se trouve bien dans le "hiéron" (ce que le contexte sous-entend), et de cet endroit-là, il jette l'argent, soit dans le naos ou sanctuaire (ce qui est assez improbable) soit dans la direction du naos (eïs = mouvement).
Jean 2:19-21
Remarquons que c'est Jésus le premier qui emploie le mot "naos". Comme il parle de son propre corps, il est bien évident qu'il ne peut que proposer "naos" et non "hiéron" qui par définition se rattache au temple matériel (référence W. Vine).
Bien sûr, les Juifs ne comprennent pas ou feignent de ne pas comprendre.
Pour répondre au Maître du tac au tac et le mettre "au pied du mur", il est impératif qu'ils lui opposent les mêmes arguments, qu'ils lui opposent les mêmes termes !
Il s'est comparé au naos ? Identifions-le au naos !
Les mots existent avec un sens et je ne vois pas pourquoi l'auteur de l'Apocalypse utiliserait SYSTEMATIQUEMENT (encore) NAOS dans le sans du sanctuaire pour changer le sens de ce mot, UNIQUEMENT en Apoc 7 ?
Avec agecanonix nous sommes toujours dans l'EXCEPTION, le cas IMPROBABLE pas dnas le REGLE. Le rédacteur change brutalement et sans raison la sens des mots

-"... et mesure le temple [-sanctuaire] [grec naos] de Dieu...et ceux qui y adorent. Mais quant à la cour qui est à l'extérieur du temple [sanctuaire], jette-la dehors... " (Rév 11:1, 2)
Jusqu'à preuve du contraire, tu as oublié un morceau du texte. "mesure le temple de Dieu ET l'autel.....(oubli volontaire ????)
Or l'autel était dans la cour intérieur...Le texte ne parle que de la cour extérieur qui est donnée aux nations....On pouvait donc être devant le sanctuaire et se trouver dans la cour intérieure qui est incluse dans la description du temple de la Révélation. Toute ta démonstration tombe par terre...
Je n'ai rien oulié, je demontre que le rédacteur établi une difference une difference entre la cour et le sanctuaire et que s'il avait voulu dire "la cour exterieure" lorsque qu'il emploie le terme "NAOS", il aurait utilisé le terme appropié comme il la fait en Apoc 11, 2.
Pourquoi aurait-il employait un mot pour un autre ?
Pourquoi cette incoherence, cette difficulté ?
Les mots existent, le rédacteur les connais, point besoin de cette folie.

Comme tu vois, quelques minutes suffisent à te répondre.

Ne t'arrete pas en si bon chemin. Ne selctionne pas les questions en fionction de capacité à y répondre !

1) Apoc 20, 11 indique que 'la terre et le ciel se sont enfuis' à la fin des 1000 ans (voir aussi le v7) et Apoc 21, 1, souligne que l'apparition du nouveau ciel et de la nouvelle terre COÏNCIDE avec la disparition de l'ancien ciel et de l'ancienne terre, evenement déjà relaté en Apoc 20, 11.

Apoc 20, 7 "Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison"

Apoc 20, 11 " De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux"

Apoc 21, 1 "Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus"

Comment concilier ces versets avec l'interpretation de la WT, qui situe le renouvellement du ciel et de la terre au début des 1000 ans ?


2) Apoc 20,4-5 "Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection"

Comment expliquer que un terme identique ( EZHSAN = reprendre vie) et dans pratiquement le même verset puisse selon toi (la WT), avoir 2 sens opposés ?
Pourquoi nier ce que le v 5 exprime clairement, une ressurection à la fin des 1000 ans ?

3) Pourquoi le rédacteur de l'Apocalypse prend le soin de differencier et de distinguer les "rois de la terre" et la ville sainte (144000) , si ces groupes forment une seule entité ? (v 23 " les rois de la terre y apporteront leur gloire") ?

[agecanonix]

Je reviens sur Révélation 11 qui semble échapper à la connaissance de Jonsson.
Jean se voit confier la mission de mesurer le temple et l'autel. De plus un référence est faite concernant la cour extérieure.
A quoi ressemblait donc le temple terrestre construit selon les plans de Dieu...
Il y avait un bâtiment central dans lequel se trouvaient 2 pièces. Le Saint et le Très-Saint......
Ces deux pièces étaient séparées par un rideau.
.....Chaque année, le grand-prêtre traversait le rideau avec la valeur du sacrifice de l'agneau le jour de la paque juive, le 14 nisan.
.....A aucun autre moment de l'année il ne pénétrait dans le très-saint.
.....Indice important. Lorsque Jésus expire, le rideau se déchire. Paul expliquera que ce rideau symbolisait le passage vers les cieux empreinté par Jésus et surtout ouvert aux chrétiens. En effet, l'ouverture du rideau symbolique allait permettre aux chrétiens oints de passer de la terre vers le ciel.
Or qui est assimilé à des prêtres dans le christianisme primitif ? Seulement les 144000 et notamment en Rév 1:6 et 5:10.
Comme seuls les prêtres pouvaient acceder au Saint, c'est à dire à la première pièce, nous avons une nouvelle indication que tous les humains ne peuvent acceder aux cieux réservés aux futurs prêtres et rois.
A l'extérieur du batiment central se trouvait une cour dans laquelle se trouvait l'autel. Il ne s'agissait pas de la cour extérieure dont parle Rév 11 car Jean est chargé d'y mesurer l'autel qui se trouve au beau milieu. Comme Rev 11:2 dit que la cour extérieure est laissée aux nations, la cour intérieure est bien incluse dans le descriptif des lieux que Jean doit mesurer.
Ce qui est particulièrement important c'est de savoir que dans Révélation, lorsque le temple fera l'objet d'une observation, Jean y verra toujours le bâtiment à 2 pièces, l'autel, la cour intérieure et la cour extérieure qui est laissée aux nations.
Car si Jean ne doit pas mesurer la cour extérieure, cela signifie au minimum qu'il l'a voit sinon pourquoi cette ordre de Dieu de na pas aller la mesurer....
Si elle ne faisait pas partie de la vision de Jean, l'indication de Dieu de ne pas la mesurer serait superflue...
Or tout cela faisait partie du temple. Et le fait que Jean le voit dans sa globalité indique que de l'endroit où il est, il observe des personnages se trouvant sur la terre et d'autres se trouvant dans les cieux...Et que tous ces personnages peuvent être décrits comme se trouvant dans le temple car certaines de ses parties sont clairement identifiées comme étant sur terre alors qu'une seule autre symbolise les cieux.