Pourquoi la Bible ne parle pas de vie après la mort ?

[agecanonix]

Echange completement bloqué.
Quelque soient les réalités bibliques avancées, un temoin de Jehovah ne croit que ce que raconte la Tour de Garde.
Donc c'est peine perdue de tenter d'amener les evidences bibliques.
La doctrine TG a besoin pour l'histoire qu'elle raconte à ses adeptes de cette idée. Donc peut lui importe la réalité biblique. La TG prendra des passages qui laisserait croire à son idée, ignorera les autres, au besoin falsifiera.
Le mensonge et la tromperie etant encouragés par la dite TG si "ca sert Jehovah", aucun problème !
Comme on le constate, pour un TDJ, un nonTJ c'est "Babylone la Grande" et il raisonne sur cette base, lui qui serait dans l'auto-proclamée "vraie religion". Il estime être là pour "enseigner", pas pour echanger, encore moins pour écouter.
Et les adeptes comme Coeur de Loi repeteront ce que dit la TG.
Pour autant, le sujet de la vie apres la mort est un sujet fort interessant. Mais impossible a aborder sainement dans un cadre TG.
On est là dans l'extreme bétise de tout groupe militant, dans un concours de collage d'affiches.
Hors de tout echange chretien respectueux.

Et encore un anti-tj primaire avec son beau discours formaté et recopié sur un site bien connu !!!!
Quand réussirez-vous à penser par vous même, chers opposants, au lieu de vous approvisionner de réponses toutes faites et d'un ennui mortel tant nous les lisons partout du matin au soir !!!
Si c'est une réponse à ton affirmation que tu attends, tu seras déçu. Plus de temps à perdre.. et trop de belles discussions à animer ailleurs ..

[agecanonix]

Je ne résiste pas à vous poser cette énigme.

Il est évident pour tout homme juste que Dieu ne peut pas oublier tous les humains qui sont morts avant la venue de son fils. Ne serait-ce que pour les hommes de foi non chrétiens qui ont participé aux événements rapportés dans l'AT. Mais il faut aussi inclure l'ensemble de l'humanité qui a vécu à ces époques.
JESUS est mort pour tous les humains. je pense que nous pouvons nous rassembler sur cette idée.

Mais voilà que JESUS est venu apporter une précision capitale sur ces humains. Il affirma qu'aucun homme n'était monté au ciel avant sa venue. Jean 3:13.
La formulation de cette affirmation est interessante. JESUS ne dit pas qu'aucun homme n'a connu la félicité ou une récompense quelconque, mais il donne une notion presque "géographique" à son explication.
En d'autres termes, si survie il y avait après la mort, elle ne peut avoir eu lieu au ciel pour tous ces humains morts avant la venue de JESUS.

On retrouve sous la plume de Paul une confirmation plus que révélatrice en I Thes 4:13-17. Prenez le temps de lire studieusement ce texte.
Paul y affirme que les morts en union avec JESUS, donc des chrétiens, devront attendre la présence de JESUS, sa manifestation à la fin des temps, pour reprendre vie, dans le texte "ressusciter", et pour seulement ensuite, avec leurs frères vivants à ce moment là, aller au ciel à la rencontre de JESUS.
C'est donc qu'eux aussi, comme les morts d'avant JESUS, ne monteront pas au ciel avant un bon moment.
Cela signifie que dans l'hypothèse d'une âme immortelle, il vous faut trouver un endroit qui ne soit pas au ciel, et où attendront, on ne sait pas pourquoi, tous les morts jugés dignes de récompense par Dieu.
Chacun conviendra facilement que la bible ne parle absolument pas d'un tel endroit, ou d'une telle situation qui je le rappelle ne peut pas être au ciel..

On pourrait aussi se demander pour quelle raison Dieu déciderait-il de faire attendre aussi longtemps des fidèles serviteurs dans un état de vie consciente simplement pour que soit au complet le nombre des choisis.

A moins..... qu'ils ne soient bien morts pendant cette attente.

Nous retrouvons cette idée en I cor 15:22-23 où Paul, parlant de la résurrection, situe bien celle de ceux qui appartiennent au Christ durant sa Présence ou Parousie.

Certains associent l'idée de résurrection à celle qui veut qu'un nouveau corps humain soit donné à ces ex-morts et que cette régénération se ferait sur une nouvelle terre. mais rappelons que Paul s'adresse à des chrétiens dont il dit qu'ils ressusciteront pour aller au ciel rejoindre JESUS. Rien à voir avec une nouvelle terre.
D'ailleurs dans la suite de I Cor 15, aux versets 48 et 49, Paul indique clairement que ces ressuscités, ceux du verset 23, seront avec un "corps" semblable ou de même nature que celui du Christ.. voir le verset 45.

Alors ma question est la suivante: s'ils sont toujours vivants, et comme ils ne sont pas au ciel ni avant la venue de JESUS, ni même avant sa seconde venue ou sa parousie, où sont et que font les morts ???

ne pourrait-on pas prendre au sérieux ce texte de l'Ecclesiaste 9:5,10.
En effet les vivants savent qu'ils mourront mais les morts, eux, ne savent rien.
(...) tout ce que ta main trouve à faire, fais le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse, dans l'enfer, le lieu où tu vas.
Soit Salomon était hyper-négatif, soit il révélait une vérité oubliée aujourd'hui, mais il semble que l'enfer (hébreu schéol. Grec hadès) soit le lieu où bons et méchants finissent par se retrouver et où, surtout, ils ne pensent pas et ne font rien. Cela ressemble quand même beaucoup à une vraie mort sinon, quel intérêt ??
Une réflexion de Job nous éclaire sur ce sujet. Job 14:13.
Ah ! si tu le cachais dans l'enfer (hébreu schéol. grec hades. Latin inferno) si tu me tenais dissimulé jusqu'à ce que s'en retourne ta colère si tu me fixais un délai pour te souvenir de moi.
Nous sommes ici devant le témoignage d'un homme qui souffrait moralement et physiquement. Et la solution pour lui était de mourir puis d'aller en enfer. De plus, Job pensait vraiment que quelqu'un pouvait se cacher en enfer et que Dieu pourrait l'en soustraire par amour pour lui.
Cette définition de l'enfer n'est pas celle donnée par les grandes religions chrétiennes du moment.
Un autre témoignage vient confirmer cette croyance de Job sur un enfer où même les bons se retrouveraient. Jacob, à l'annonce de la mort de son fils Joseph s'est exclamé ce que nous lisons en Genèse 37:35: Je descendrais en deuil vers mon fils en enfer. texte confirmé en Genèse 44:29.
Ainsi pour Jacob, non seulement Joseph, son fils tant aimé, était en enfer, mais lui-même Jacob, pensait le rejoindre tant la douleur était forte et tant il souhaitait mourir.

Aurions nous ici le lieu ou l'état dans lequel se retrouvent les humains après leur mort ?
voilà qui secoue certaines croyances , n'est ce pas ???

J'attends vos solutions !!! Sachant que le ciel ne peut être ce lieu et que l'enfer retient bon et méchants. Il y en a donc un 3ème.

[phoenixbleu]

Ramener le discours à "anti-tj" est une maniere reductrice habituelle pratiquée par toutes les sectes. C'est un moyen de se dispenser d'examiner la pertinence de l'argument de l'autre. Ca dispense de reflechir, ce que demande d'ailleurs toutes les groupes sectaires.

Quand réussirez-vous à penser par vous même, chers opposants, au lieu de vous approvisionner de réponses toutes faites et d'un ennui mortel tant nous les lisons partout du matin au soir !!!

amusant ... encore une tactique sectaire ... projeter sur l'autre ses propres turpitudes. Comme on le constate les discours des TDJ ici sont copier-coller à quasi-identique de la propagande recommandée par la TG !
Et ageconix, nous passe une autre tactique habituelle de la TG : le défi ...
en ressortant encore la même propagande archi-connue provenant d'un zigzag entre les textes et l'approche à oeillere classique de l'ODTJ. Ainsi ne sont repris que des passages a priori favorables si on se garde d'examiner le contexte (voir procédé CLoi de tronquer dans Apocalipse le verset 20:4 qui ecroule toute sa pretention), les autres, contrariants, etant ignorés, vilipendés, interprétés et au besoin falsifiés.
Examinons tout de même ! Même si agecanonix sait pertinemment que ca ne tient pas debout :
- Qui pretend qu'on "monte au ciel" ? 1er argument vide de sens !
- Autre embrouille classique : votre TG embrouille deliberement la notion de resurrection et de vie eternelle ... c'est vrai que c'est son "fond de commerce". Les 2 notions sont distinctes ! que ca fasse pas l'affaire des elucubrations de votre TG, je le comprend.

Par consequent,ton défi est encore échoué(pas à tes yeux TDJ, bien sûr, un TDJ a forcément raison puisqu'il est "vraie religion", qu'il doit "croire tout, tout ce qu'ecrit la TG" et que moi je represente la "fausse religion", Babylone, etc).

Le sujet en soi, est interessant et merite une approche posée, non passionnelle et encore moins militante ! Mais comment discuter avec vous lorsque vous êtes dans une telle position(c'est ce que vous énoncez) :
- vous êtes là pour "enseigner" (ou insulter si on vous ecoute pas)
- vous considerez vos interlocuteurs comme faux
- quelque soit la teneur des debats, les arguments, vous êtes tenus de croire votre TG sinon vous êtes apostats..
- Votre TG estime que mensonge et tromperie aux nontj est legitime(Abraham aurait fait de même)

Comment voulez-vous dans de telles conditions qu'un debat respectueux(pas seulement des TJ mais reciproque) s'installe ?

Automatiquement, ce forum le prouve, avec vous, soit on est TDJ(avoué ou pas) et on se congratule soi on est nontj mais ouvert à discussion et là c'est le dechainement militant TDJ.

[medico]

pour cela il faut d'abord avoir commencé a être respectueux.et de toute façon le sujet n'est pas sur une dénomination mais sur une question sur la bible.

[JPG]

Bonjour à tous

Tout le monde croit qu'un chrétien doit forcement penser qu'après la mort on reste en vie en esprit et qu'on va au Ciel pour être jugé, mais c'est des croyances paiennes, la Bible ne dit rien et n'explique rien dessus. Au contraire, elle dit qu'il n'y a rien après la mort et elle parle de résurrection des morts :

Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Ré. 20.5 :
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Ré. 20.13 :
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

1 Corinthiens 15.16 :
Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.

---

Donc contrairement à la culture du monde sur la religion, la Bible parle que de résurrection des morts sur Terre, elle ne parle pas d'âme éternelle qui sort du corps après la mort, c'est à cause des croyances paiennes qui se sont mélangées à la religion.

Ac. 24.15 :
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Donc la croyance chrétienne sur ce sujet c'est ceci :
La résurrection des morts sur Terre à la vie pour le jugement final.


.

Bien sur que le Seigneur parle de vie après la mort.
Y a que les morts qui meurt; les vivants s'endorment. Certains sont enlevés directement pour entrer dans le Royaume de Dieu; Hénoc, Éli, et combien d'autre, moins connus? Il n'y a pas de règle fixe (Jésus qui dit à Pierre en parlant de Jean : « … que t’importe si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne ? »), L'Éternel peut commander que quelqu'un ne goute pas le sommeil de la mort de la chair. Comme il a commandé que son serviteur Éli revienne sur terre pour préparer le chemin du Seigneur. Comme il a commandé que le fils naisse d'une femme, dans le monde.

Voir Genèse, 4, 10 ; 1Samuel, 28, 15; 2Roi, 13, 20-21 ; Ésaie, 57, 1-2; l'histoire de Lazarre ou Jésus dit qu'il s'est endormit. Apocalypse, 20, confirme qu’il y aura le jour du réveil du sommeil des morts. Il est clair pour moi, que celui qui voit la fin de sa chair s'endort et se repose jusqu'au jour que L'Éternel a commandé pour le réveil. Il est clair aussi, que pour le plus grand nombre, à l’expiration de la chair, l’esprit de celui qui a grandit en elle, demeure avec ses os dans un sommeil profond.

Alors, si tu veux dire aux autres ce que les chrétiens croient, je te suggère plutôt de te limité à dire que le chrétien croit que Jésus est le Christ de L’Éternel Dieu, ressuscité d’entre les morts et monté au cieux pour s’assoir à la droite du Père. Et de rechercher comment recevoir la grâce de son éclairage pour voir son œuvre en Vérité.

JP

[jusmon de M. & K.]

Voir Genèse, 4, 10 ; 1Samuel, 28, 15; 2Roi, 13, 20-21 ; Ésaie, 57, 1-2; l'histoire de Lazarre ou Jésus dit qu'il s'est endormit. Apocalypse, 20, confirme qu’il y aura le jour du réveil du sommeil des morts. Il est clair pour moi, que celui qui voit la fin de sa chair s'endort et se repose jusqu'au jour que L'Éternel a commandé pour le réveil. Il est clair aussi, que pour le plus grand nombre, à l’expiration de la chair, l’esprit de celui qui a grandit en elle, demeure avec ses os dans un sommeil profond.

Totalement faux.

[phoenixbleu]

pour cela il faut d'abord avoir commencé a être respectueux.et de toute façon le sujet n'est pas sur une dénomination mais sur une question sur la bible.

tu fais allusion à traiter ses interlocuteurs de forum de Babylone la Grande, prostituée, menteurs comme l'a fait CdLoi et que tu as approuvé ?

[medico]

Bien sur que le Seigneur parle de vie après la mort.
Y a que les morts qui meurt; les vivants s'endorment. Certains sont enlevés directement pour entrer dans le Royaume de Dieu; Hénoc, Éli, et combien d'autre, moins connus? Il n'y a pas de règle fixe (Jésus qui dit à Pierre en parlant de Jean : « … que t’importe si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne ? »), L'Éternel peut commander que quelqu'un ne goute pas le sommeil de la mort de la chair. Comme il a commandé que son serviteur Éli revienne sur terre pour préparer le chemin du Seigneur. Comme il a commandé que le fils naisse d'une femme, dans le monde.

Voir Genèse, 4, 10 ; 1Samuel, 28, 15; 2Roi, 13, 20-21 ; Ésaie, 57, 1-2; l'histoire de Lazarre ou Jésus dit qu'il s'est endormit. Apocalypse, 20, confirme qu’il y aura le jour du réveil du sommeil des morts. Il est clair pour moi, que celui qui voit la fin de sa chair s'endort et se repose jusqu'au jour que L'Éternel a commandé pour le réveil. Il est clair aussi, que pour le plus grand nombre, à l’expiration de la chair, l’esprit de celui qui a grandit en elle, demeure avec ses os dans un sommeil profond.

Alors, si tu veux dire aux autres ce que les chrétiens croient, je te suggère plutôt de te limité à dire que le chrétien croit que Jésus est le Christ de L’Éternel Dieu, ressuscité d’entre les morts et monté au cieux pour s’assoir à la droite du Père. Et de rechercher comment recevoir la grâce de son éclairage pour voir son œuvre en Vérité.

JP

la bible est clair sur la condition des morts .mais malheureusement que se sois les juifs ou la chrétienté ils on préférer adopter la philosophie platonicienne sur cette question.que ce dit exactement la bible.

[phoenixbleu]

La "clarté" vue par les TDJ n'est manifestement pas partagée par les autres.
Manifestement M. Medico s'autorise lui des avis sur juifs et chretiens et leur prêter ce qu'ils n'ont jamais prétendu (Philo platon)... mais on a pas le droit sur les TDJ de rappeller ce qu'ils revendiquent officiellement?
Le minimum d'honnêteté et d'humilité serait de constater que les avis sont partagés plutôt que d'enoncer sa comprehension comme "la vérité".
Est-ce possible ?

[Coeur de Loi]

Écoutez, un interlocuteur de qualité se juge selon ses arguments objectifs avec des citations. Pour l'instant j'en ai vu 1, Agecanonix, qui a rajouté un argument très pertinant :

Jean 3.13 :
D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

---

Donc personne n'est allé au Ciel à part Jésus, les choses sont claires, donc j'attend des arguments objectifs et pas des lamentations.

[agecanonix]

Ramener le discours à "anti-tj" est une maniere reductrice habituelle pratiquée par toutes les sectes. C'est un moyen de se dispenser d'examiner la pertinence de l'argument de l'autre. Ca dispense de reflechir, ce que demande d'ailleurs toutes les groupes sectaires. amusant ... encore une tactique sectaire ... projeter sur l'autre ses propres turpitudes. Comme on le constate les discours des TDJ ici sont copier-coller à quasi-identique de la propagande recommandée par la TG !
Et ageconix, nous passe une autre tactique habituelle de la TG : le défi ...
en ressortant encore la même propagande archi-connue provenant d'un zigzag entre les textes et l'approche à oeillere classique de l'ODTJ. Ainsi ne sont repris que des passages a priori favorables si on se garde d'examiner le contexte (voir procédé CLoi de tronquer dans Apocalipse le verset 20:4 qui ecroule toute sa pretention), les autres, contrariants, etant ignorés, vilipendés, interprétés et au besoin falsifiés.
Examinons tout de même ! Même si agecanonix sait pertinemment que ca ne tient pas debout :
- Qui pretend qu'on "monte au ciel" ? 1er argument vide de sens !
- Autre embrouille classique : votre TG embrouille deliberement la notion de resurrection et de vie eternelle ... c'est vrai que c'est son "fond de commerce". Les 2 notions sont distinctes ! que ca fasse pas l'affaire des elucubrations de votre TG, je le comprend.

Par consequent,ton défi est encore échoué(pas à tes yeux TDJ, bien sûr, un TDJ a forcément raison puisqu'il est "vraie religion", qu'il doit "croire tout, tout ce qu'ecrit la TG" et que moi je represente la "fausse religion", Babylone, etc).

Le sujet en soi, est interessant et merite une approche posée, non passionnelle et encore moins militante ! Mais comment discuter avec vous lorsque vous êtes dans une telle position(c'est ce que vous énoncez) :
- vous êtes là pour "enseigner" (ou insulter si on vous ecoute pas)
- vous considerez vos interlocuteurs comme faux
- quelque soit la teneur des debats, les arguments, vous êtes tenus de croire votre TG sinon vous êtes apostats..
- Votre TG estime que mensonge et tromperie aux nontj est legitime(Abraham aurait fait de même)

Comment voulez-vous dans de telles conditions qu'un debat respectueux(pas seulement des TJ mais reciproque) s'installe ?

Automatiquement, ce forum le prouve, avec vous, soit on est TDJ(avoué ou pas) et on se congratule soi on est nontj mais ouvert à discussion et là c'est le dechainement militant TDJ.

Bof !! Tristement répétitif..
La routine, en somme ...
Tout un schéma qui se répète.
1) on vient insulter des TJ en leur niant une autonomie et une liberté de pensée.
2) Ils vous répondent.
3) Vous ne répondez pas bibliquement à leur réponse.
4) leur réponse est déclarée sectaire sans même l'avoir lue et contredite.
5) et vous répondre devient une agression.
C'est la technique des hommes qui battent leurs femmes. Ils arrivent à les convaincre que ce sont elles qui sont agressives et qui méritent une bonne correcte administrée avec amouuuuuuurrrrr !!

salutation à toi CdL.. comment vas tu ??

[agecanonix]

Totalement faux.

pas autant que cela sur l'essentiel !!!

[medico]

Totalement faux.

tu devrais vérifié car Jésus dit de Lazare ceci.
(Jean 11:11-15) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort, 15 et je me réjouis à cause de vous de n’avoir pas été là, afin que vous croyiez. Mais allons vers lui. ”