les contradictions de la bible

[jusmon de M. & K.]

ou bien c'est Jesus (paix sur lui), qui a expier toutes les péchés sur une croix, et aujourd'hui avec la version actuelle de l'évangile: "faites ce que vous voulez, vous etes libre, Jesus a expier toute ls péchés, il n y a pas de pénalités

Ce n'est pas ce que la Bible dit. Jèsus expie nos péchés pour autant que nous nous repentons. Avant de discuter avec des chrétiens, c'est sur ce point que vous devriez vous poser.

[spin]

Bon maintenant on attend la découverte d'autre falsifications, ou vous avez la certitude absolu qu'il y a pas d'autres ?

Je me garderais bien de le prétendre pour ma part, mais on a posé la question de ce que tu considères comme falsification dans l'Evangile de Marc (le plus sobre, et considéré généralement comme le plus ancien, donc a priori le moins retravaillé), qu'on puisse discuter sur du concret.

à+

[CHAHIDA]

Exact, mais pas parce que Paul commençait à faire des conjectures, parce qu'ils n'étaient pas d'accord sur le fait de prendre ou non avec eux Jean surnommé Marc (considéré traditionnellement comme le futur évangéliste Marc). C'est en tout cas ce que disent les Actes des Apôtres (15:36 et suivants). C'est peut-être seulement pour ça qu'un auteur du moyen-âge a choisi de mettre sous le nom de Barnabé un texte allant contre la doctrine de Paul. Après, on peut toujours supposer que les Actes ont été écrits ou récrits pour masquer la divergence entre Paul et les Apôtres d'origine, dont il reste des traces ailleurs. Ca ne suffira pas à prouver qu'avant Paul c'était conforme au futur Islam. Ni d'ailleurs que Paul n'était pas divinement inspiré.

Cela posé, j'admets très bien pour ma part que la Torah et les Evangiles sont des textes qui ont été beaucoup retravaillés, pour toutes sortes de raisons qu'on arrive parfois à déceler. Mais là encore ça ne suffit pas à prouver qu'il y ait eu, à un moment quelconque, un texte dicté directement par Dieu ou un ange à Jésus. Pour moi, jusqu'à preuve du contraire, cette idée apparait avec l'Islam.

à+

Bonjour,

En fait d'après ce que que j'en ai lu sur le net les causes de leurs séparations, varient selon les sites que j'ai pu lire, mais je vais accorder du crédit à ta version qui me semble la plus plausible.
Maintenant j'ai passé un moment sur le net et ce fameux barnabé, c'est hallucinant tout ce que l'on peut lire sur le sujet.
Personnellement je n'ai jamais lu le livre l'évangile de Barnabé, par curiosité j'essaierai de me le procurer pour m'en faire ma propre idée.
Je n'ai lu que des fragments qui allaient dans mon sens de pensée, mais j'ai également lu des choses qui n'y allaient pas!!
Ren m'avait fournit deux liens mais ils n'apportaient pas autant de réponses que je cherchais.
Aujourd'hui je ne sais toujours pas s'il est vrai ou faux, mais la balance pencherait plutôt pour un faux, et une réédition du livre que plus tard, c'est un fait. C'est sûr.
Cela n'empêche que je le trouve intéressant. Sachant que se n'est qu'un évangile parmi tant d'autres, celui auquel j'accorde du crédit est l'évangile de Jésus. (psl)
Maintenant y a t-il eut un évangile de barnabé encore là oups!! aucune idée j'ai trouvé une chose intéressante que je cite mais bon c'est pareil on est jamais sur...
C'est pareil se ne sont toujours que des suppositions.


http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-O ... -24-771878
Une bible vieille de 1 500 ans découverte en Turquie


Le ministre turc de la culture et du tourisme, Ertugrul Günay, a confirmé jeudi des informations parues dans la presse selon lesquelles une bible vieille de 1 500 ans était conservée à Ankara depuis sa découverte lors d’une opération anti-contrebande dans le sud de la Turquie en 2010. Longtemps conservée au palais de justice d’Ankara, elle vient d’être remise au Musée ethnographique de la capitale turque.

Selon Ertugrul Günay, la bible, écrite sur des pages de cuir reliées de cuir noir et qui serait rédigée en araméen, ne sera présentée au public qu’une fois les restaurations nécessaires effectuées. Le prix de l’ouvrage est estimé à 40 millions de livres turques (environ 17 millions d’euros).

Selon les médias turcs, le Saint-Siège aurait demandé à pouvoir examiner l’ouvrage, ce que la nonciature apostolique à Ankara a démenti.

D’autres médias ont prétendu que cette bible reprendrait l’Évangile de Barnabé, un texte dont les musulmans affirment qu’il s’agit de l’Évangile original supprimé au profit de ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean et qui présenterait Jésus selon des vues proches du Coran. Actuellement, les plus anciennes copies connues de cet Évangile apocryphe ne remontent qu’au XVIe siècle.

Le plus ancien manuscrit complet du Nouveau Testament actuellement connu est le Codex Sinaiticus, rédigé entre 330 et 350 et découvert en 1844 au monastère égyptien Sainte-Catherine du Sinaï. Ses pages sont dispersées entre le monastère Sainte-Catherine, la British Library, l’université de Leipzig et la Bibliothèque d’État de Russie. Datant à peu près de la même époque, le Codex Vaticanus, conservé à la Bibliothèque vaticane, rassemble l’ensemble de l’Ancien Testament et une partie du Nouveau. On dispose aussi de centaines de morceaux de papyrus, certains du IIe siècle, avec des extraits des Évangiles.


C'est écrit en Araméen, langue maternelle de Jésus (psl) cela ressemble à de l'arabe mais se n'est pas écrit en arabe,

l'arabe, qui est le petit fils de l'araméen, qui es le descendant direct du phénicien ce sont des langues sémites, comme l'ancien hébreux .....

[Elimélec]

Ce n'est pas ce que la Bible dit. Jèsus expie nos péchés pour autant que nous nous repentons. Avant de discuter avec des chrétiens, c'est sur ce point que vous devriez vous poser.

c'est simplement de sa part une grande méconnaissance de la foi chrétienne

[medico]

Je me garderais bien de le prétendre pour ma part, mais on a posé la question de ce que tu considères comme falsification dans l'Evangile de Marc (le plus sobre, et considéré généralement comme le plus ancien, donc a priori le moins retravaillé), qu'on puisse discuter sur du concret.

à+

oui ma maintenant il renacle a en discuté.et pourtant ont c'étaient mis d'accord pour discuté sur cette évangile et avec la bible du Semeur.

[Yacine]

Oui il est clair que vous avez gagné sur ce point et moi j'ai lamentablement perdu. Maintenant j’aimerai savoir si vous voulez bien répondre ou si vous voulez pas il y a pas de problème, est ce qu'il y aurait pas d'autre ajout dans votre Évangile de Marc ou vous avez la certitude que non.

[medico]

Oui il est clair que vous avez gagné sur ce point et moi j'ai lamentablement perdu. Maintenant j’aimerai savoir si vous voulez bien répondre ou si vous voulez pas il y a pas de problème, est ce qu'il y aurait pas d'autre ajout dans votre Évangile de Marc ou vous avez la certitude que non.

la question n'est de gagné un point.
c'est toi qui a affirmé qu'il y avait des contradictions dans le livre de Marc.donc tu n'entrouve pas .alors conclusion cette évangile fait bien partie du livre qui éclaire selon ce que dit le coran.

[Yacine]

C'est pour cela que je dis bien que j'ai perdu lamentablement sur ce point, mais je comprend votre modestie c'est très aimable.

Maintenant ce que je veux savoir, que ce qui nous fait dire qu'il y aurait pas d'autres "ajouts" ?

[medico]

C'est pour cela que je dis bien que j'ai perdu lamentablement sur ce point, mais je comprend votre modestie c'est très aimable.

Maintenant ce que je veux savoir, que ce qui nous fait dire qu'il y aurait pas d'autres "ajouts" ?

plus maintenant car il y a trop de faciliter de prouver le rajout a notre époque.

[Yacine]

plus maintenant car il y a trop de faciliter de prouver le rajout a notre époque.

Donc on peut dire que finalement, au 21e on a enfin et une fois pour toute la vraie version de l’Évangile entre nos mains.

[medico]

Donc on peut dire que finalement, au 21e on a enfin et une fois pour toute la vraie version de l’Évangile entre nos mains.

ont peut le dire.

[spin]

plus maintenant car il y a trop de faciliter de prouver le rajout a notre époque.

Je ne crois pas que tout le monde soit d'accord sur ce qui est ajouté ou pas...

à+

[medico]

Je ne crois pas que tout le monde soit d'accord sur ce qui est ajouté ou pas...

à+

les bonnes traductions signales ses rajouts dans leurs notes marginales.

[spin]

les bonnes traductions signales ses rajouts dans leurs notes marginales.

C'est vrai, mais sont-elles toutes d'accord ? Je ne l'ai pas sous la main pour le moment, mais je vois mal la BJ (catholique) signaler comme ajouté le passage "Tu es Pierre..." de Matthieu 16, alors qu'elle ne se gêne pas avec l'AT. Ce doit être plus facile pour une version protestante (cela dit, je ne sais pas s'il y en a qui le signalent, c'est pourtant un des ajouts les plus flagrants)...

à+

[Yacine]

les bonnes traductions signales ses rajouts dans leurs notes marginales.

Ils n'ont qu'a les retirer puisque c'est du mensonge, comme les protestants ont retiré certains Livre canoniques pour les catholiques. Mais il semble que vous n'avez aucun mal que préserver des mensonges dans votre Bible. Pourquoi ?