Les érudits chrétiens reconnaissent les alterations biblique

[Arlitto]

Je crois avoir rempli ma part de contrat, non ? A toi de m'expliquer ceci, surtout la partie qui concerne l'évangile selon un certain jean :

Peace.

Tu crois vraiment me tenir en piège avec ce que tu avances ??? j'espère pour toi que tu plaisantes l'ami Car ce que tu dis plus haut est totalement faux.

Marc 12:28-34. Non ? Jésus nous dit dans ces versets que le premier commandement est le salue de l'âme

. C'est complètement faux.

Jésus parle de la vie éternelle et pas du salut de l'âme: Jean 17:

17 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit:- Mon Père, l'heure est venue: fais éclater la gloire de ton Fils, pour qu'à son tour, le Fils fasse éclater ta gloire.

2 En effet, tu lui as donné autorité sur l'humanité entière afin qu'il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ.

[Wayell]

17 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit:- Mon Père, l'heure est venue: fais éclater la gloire de ton Fils, pour qu'à son tour, le Fils fasse éclater ta gloire.

Ce verset cite un intermédiaire dans la glorification (Sobhâna Allah). Dieu, l'Unique qui glorifie (Sobhâna Allah 3amma Yacéfoun) avec un pacte. Quelle hérésie !!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu crois vraiment me tenir en piège avec ce que tu avances ???

Sinon vous m'auriez donné une réponse il y a fort longtemps.
Je redemande sur une partie spécifique de mon énoncé plein d'ignorance :

[...] J'aimerai aussi savoir pour vous qui est l'auteur de cet évangile ? Jean fils de zébédée (l'apôtre) ? Jean le presbytre (ancien) ? Jean de Patmos (apocalypse) ? Jean issue de la communauté johannique ? Un auteur ou plusieurs ? Savez-vous que cet évangile n'est pas synoptique ? Savez-vous qu'il est sur la base de la théologie paulienne ? La raison est simple, cette théologie a remplacer ou plutôt altérer le message initial qui fut apporter par jésus (as) 95 ans avant l'écriture de l'évangile selon jean dont on a un exemplaire complet au musée de Manchester du nom de papyrus Rylands et qui date de 125 de notre ère et dont-il fut aussi la ligne principale du dogme de l'église 3 siècles plus tard.

Peace.

[Arlitto]

Tu peux me dire qui a écrit le Coran toi ??? .................et qui a en brûlé 31 versions toutes différentes les unes des autres par la suite ???

Sais-tu quand la langue Arabe à prit son effet définitif comme on l'a connaît aujourd'hui ???

Sais-tu que la Chadda "redoublement de la consonne" n'existait pas du temps de Muhammad pour écrire ALLAH, avec deux LL ??? il s'écrivait "al ilah" et pas Allah!.

Le nom Allah a été masculinisé à partir de al-ilat (déesse) devenu al ilah (dieu). Allah s’écrivait al ihal, car la langue arabe n’avait pas alors la chadda, redoublement de la consonne, pour écrire Allah.

Rappelons qu’il existait des dizaines de milliers de lectures possibles des dizaines de corans en circulation, chaque tribu fabriquant le sien.

En outre, les spécialistes sont affirmatifs : la langue arabe n’a pas pu naître du dialecte hédjazien (oasis de Taïf près de La Mecque).

Les divers corans n’ont pu être traduits en arabe qu’après le IXe siècle. Et la prononciation de l'écriture arabe commença à être standardisée seulement à partir du dixième siècle.

[rayaan]

Tu peux me dire qui a écrit le Coran toi ??? .................et qui a en brûlé 31 versions toutes différentes les unes des autres par la suite ???

Apportez vos preuves si vous êtes véridique.

[Wayell]

Vous êtres libre de croire à ce que vous voulez. Ces inepties intellectuelle mènent à la turpitude d'une bassesse infâme. Le Tachkil des mots est aussi effectif pour la langue hébraïque à la même époque.
Vos parades doublé d'esquives parlent d'eux mêmes sur ces quelques pages. Que vous renonciez à me répondre, soit. En aucune manière j'attendais une réponse de toute façon, surtout d'un homme qui est areligieux mais s'appuyant sur un livre religieux. Pourrai-je vous citer pour appuyer mes dires ?
Je vous ai lu avec insistance tout au long de cette année 2013 et des citations contradictoire il y en a à la pelle.

Merci pour cet échange, misstmourth.

Peace.

[Arlitto]

.

Apportez vos preuves si vous êtes véridique.

Les voici: Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous!.

Cherche et tu trouveras disait Jésus..........


Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.

Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).

Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie

Ref:

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari



Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?

Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.

Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...


De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).

Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."

Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"

Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)


Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.


L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".

-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.


Encore ???


Amicalement dans la paix et pour la vérité quelle qu'elle soit.
.

[Wayell]

Apportez vos preuves si vous êtes véridique.

As-Salam 3alayka akhi,
Je citerai "nerjes", une forumeuse du coin :

on a répondu sur ce sujet dix milles fois sur ce forum ,mais apperemment les chrétiens accusent puis bouchent les oreilles ,mais je vais répondre encor une fois en qques points :
1- le coran ne se base pas sur des manuscrits comme dans le cas de la bible ,cad on comptait jamais sur l'écriture ,le coran a été appris par coeur et tout le monde sait que le coran est facil pour l'apprentissage pas comme le cas de la bible ,il n'ya aucun chrétien qui connait la bible par coeur alors qu'il y ait de milliers de musulmans qui connaissent le coran par coeur

2-le coran a été appris à l'époque du prophète mohammed et on a pas attendu le khalif Othman pour l'apprendre et il ya des milliers de hadith et d'évènement qui le prouvent

3- les musulmans récitaient le coran tout le coran de a à z au cours des prières de ramadhan ,à l'époque du prophète ,et à l'époque d'Omar qui est avant Othman cette prière est devenu collective ,et le fait que cette prière est collective ça prouve qu'il n'y avait pas une grande différence entre les différent dialèctes sinon les musulmans ne pouvaient jamais faire une prière collective,et ce qui prouve aussi que les musulmans connaissaint bien le coran

4_les hadiths prouvent qu’il y avait 7 différentes façon de lire le coran ,qui sont différents dialectes selon la langue arabe et c’est une chose qui existe dans toutes les langues et pas une différences entre les sens des versets ,le sens des versets ne changent pas.

5-le coran a été écrits à l’époque du prophète et a été collectionné dans un seul livre à l’époque d’Aboubakr et encor plus à l’époque d’Omar ,et Othman a tout simplement sauvegardé la copie qui été chez Hafsa l’épouse du prophète.

7-maintenant qd vous dite qu’Othman a fait des modifications ,alors que les musulmans connaissaient le coran par cœur ,ça n’a aucun sens et c’est une accusation sans fondement ,essayez de créer des modifications dans le coran et essayez de le passer à un musulman ,il va toute de suite le jetter sur votre figure en disant ce n’est pas coran !

8-on connaît bien et vraiment Othman et il ya des milliers de livres sur sa vie ,et il ya de centaines de hadiths qui prouve qu’il s’agit d’un homme pieux ,et les musulmans le font confiance,mais dites moi vous que connaissez vous sur Marc ,Mathieu ,…etc meme pas le dix pour cent de ce qu’on connaît sur othman

9-othman a laissé une seule copie dans l’interet des musulmans pour qu’ils soient unis à jamais sur une seules copie du coran pour éviter l’expérience juive et chrétienne qui ont des milliers de manuscrit et ne peuvent mme pas distinguer entre le vrai et le faux ,ce qui a necessité plusieurs conciles pour décider de la copie finale de la bible et jusqu’à maintenant le propblème se pose tjrs

10- jusqu’à aujourd’hui le coran ne s’apprenne pas par la lecture mais par l’apprentissage directe à l’aide d’un enseignant ,car il ya des règles pour prononcer les lettres du coran ,et cela veut tout dire

11- derniers point qui est très important ,le prophète a conquis la mèque et a laissé l’islam fort et dominant sur presque tous les pays du desert arabe ,l’islam gouvernait et n’a pas été gouverné ,l’islam est resté libre et les musulmans etaient libres et il n’y avait aucun empire qui pouvait exercer une pression sur les musulmans en ce qui concerne leur religion(comme le cas de l’empire romains) et si qquun ose changer quoi que soit dans le coran les musulmans n’allaient pas se taire ,le fait que les msulmans (eux qui ont mené des disaines de combat pour la victoire de l’islam ) le fait qu’ils ont accepté la décision d’Othman ,ça prouve que rien n’a été changé
Ou etaient les musulmans qd Othman connu pour sa gentillesse créent des modifications ds le coran ,les musulmans qui sont prêt à mourir pour l’islam ,vous ne trouvez pas que votre accusation est ridicule
En plus Othman n’a pas pris cette décision seul mais il a discuté avec plusieurs sahabas (les compagnons du prophètes) et une décision collective a été prise ,bref cette décision n’etait pas celle d’Othman mais de tous les musulmans du moment que les grands sahabas et savants l’ont décidé
Avant d’accuser le coran ,cherchez d’abord les manuscrits qui ont été détruits par l’empire romain suite au concile de nicée
Cf : 31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ? Page 3
Sujet: Preuves de la véracite de l'islam ?

Peace.

[rayaan]

barak Allahu fik

[CHAHIDA]

Bonjour Arlito!

tu dis ceci : a wayell

Je vois que le travail de sape d'Ahmed Deedat a fait son oeuvre, en réalité, c'est lui qui a sali le nom de Paul, dont Muhammad n'a même pas fait mention, sais-tu que la grande majorité des musulmans ne connaissaient même pas Paul avant cette fausse accusation d'Ahmed Deedat ???

Dire de Paul qu'il était un païen converti, est une preuve de ton ignorance sur qui était Saul de tarse avant son appel et son élection.
Saul "devenue Paul" était un Pharisien, un juif pieux", Pharisien veut dire, séparé des païens, des gens du monde " pour ne pas se souiller avec eux, il détestait les chrétiens, sur la route de Damas il allait chercher les chrétiens pour les livrer aux autorités Juives de l'époque, "le Sanhédrin, tribunal juif" pour les faire mourir...Il ne s'attendait pas du tout à être appelé par Jésus lui-même, il n'avait que faire des chrétiens, qui pour lui étaient des traîtres à la religion juive et des fanatiques à faire disparaître le plus vite possible, pour que cette hérésie blasphématrice, ne se propage pas parmi les Juifs !.

Tu ne connais vraiment pas la réelle l'histoire de Paul mon ami!.

et en fait c'est la seule chose qui m'a surprise dit moi deedat est né quand??
tu crois sincèrement que deedat est le premier a avoir compris la supercherie de Paul, tu es sérieux.
J"apprécie deedat! mais il n'y a pas de besoin de lui pour voir que la création de la trinité fut inventé par Paul!!!

cela m'a surprise je voulais juste le souligner!

[rayaan]

J'ai lu un article de cheikh al islam ibn Taymiyya tout à l'heure et il en parlait déjà alors qu'il est mort il y à plus de 700 ans

[CHAHIDA]

J'ai lu un article de cheikh al islam ibn Taymiyya tout à l'heure et il en parlait déjà alors qu'il est mort il y à plus de 700 ans

Salam aleykoum rayan

Oui bien sur et d'autres!! mais j'ai réellement été surprise de plus par l'auteur de ce message Arlito c'est vraiment enfin bon passons!!

[Arlitto]

J'ai lu un article de cheikh al islam ibn Taymiyya tout à l'heure et il en parlait déjà alors qu'il est mort il y à plus de 700 ans

Et il en disait quoi ???...................Fait bien attention à ce que tu vas répondre l'ami !.

"pour Kahina", c'est Deedat qui à monté les musulmans contre Paul, la grande majorité des musulmans ne connaissaient pas Paul avant les interventions Ahmed Deedat......C'est la vérité.

Même Muhammad, n'a jamais diffamé le nom de l'apôtre Paul, ni aucun des apôtres de Jésus, comme les musulmans d'aujourd'hui le font !.

[Wayell]

barak Allahu fik

Wa fika Barakatou Allah.
Rabbi M3ak.


Edit :

@Arlitto

"pour Kahina", c'est Deedat qui à monté les musulmans contre Paul, la grande majorité des musulmans ne connaissaient pas Paul avant les interventions Ahmed Deedat......C'est la vérité.

Dieu, l'Unique en parle Bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnnnnnn avant :

O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Je ne vois pas Ahmed Deedat (Lah yyrahmeh) la-dedans !!!
La dernière phrase de ce verset est percutante pour celui doué de raison.
Paul de Tarse le converti nous dit que la protection passe par la foi dans le sacrifice sacré
(1 Corinthiens 15:14)=> Acte de foi des chrétiens. Sans celle-ci (l'attestation de foi), pas de christianisme tout court.

Même Muhammad, n'a jamais diffamé le nom de l'apôtre Paul..........

En aucun cas paul est un apôtre !!!!!!!!!!!!!!!!
Canonisé par l'église, OUI. Mais nullement Paul de Tarse le converti est un apôtre.
Ou sinon, faudra revoir la signification du terme "apôtre" dans le signifier et dans le signifiant !!!

Peace.

[Arlitto]

Kahina
J"apprécie deedat! mais il n'y a pas de besoin de lui pour voir que la création de la trinité fut inventé par Paul!!!

Peux-tu me montrer où dans la Bible, Paul parle d'une trinité quelconque ou qu'il a dit que Jésus était Dieu STP ???

C'est un mensonge, une calomnie, d'ailleurs personne ne trouveras de tels versets de Paul dans ses écrits, je le redis, personne....C'est un pur mensonge éhonté et inventé qui sali son nom, il faut toujours vérifier avant d'accuser!.

Ce que vous dites n'existent pas dans les écrit de Paul....vous pouvez vérifier !.

[Arlitto]

Vous êtres libre de croire à ce que vous voulez. Ces inepties intellectuelle mènent à la turpitude d'une bassesse infâme. Le Tachkil des mots est aussi effectif pour la langue hébraïque à la même époque.
Vos parades doublé d'esquives parlent d'eux mêmes sur ces quelques pages. Que vous renonciez à me répondre, soit. En aucune manière j'attendais une réponse de toute façon, surtout d'un homme qui est areligieux mais s'appuyant sur un livre religieux. Pourrai-je vous citer pour appuyer mes dires ?
Je vous ai lu avec insistance tout au long de cette année 2013 et des citations contradictoire il y en a à la pelle.

Merci pour cet échange, misstmourth.

Peace.

Je vous ai lu avec insistance tout au long de cette année 2013 et des citations contradictoire il y en a à la pelle.

Peux-tu me montrer où et quand j'ai été contradictoire dans mes citations STP ???

Je sais que je ne mens pas, et que je n'ai pas changé d'opinion sur le seul vrai Dieu dont le nom est YHWH Dieu, le seul très haut sur toutes la terre, ni sur Jésus le christ, le fils unique de Dieu...

Alors, sois tu me les montres, soit c'est juste de la calomnie de ta part.