La durée du déluge

[keinlezard]

Fait une recherche sur l'eau contenu a des niveaux plus haut que la couche d'ozone. Cela aurait eut des conséquence sur la datation au carbone, une sorte de bouclier d'eau retenu autour de la terre.

Sauf qu'un tel évènement aurait fatalement eu des conséquence sur les analyses des carottes glaciaires et sédimentaire en faisant apparaitre des "gaps" dans la composition de l'atmosphère Terrestre ... gap qui prendrait fin il y a environs 4000 ans ...

Par ailleurs une telle quantité d'eau au dessus de nos têtes aurait eu pour conséquence une pression atmosphérique conséquente ... qui à sont tour eu été visible sur les fossiles d'oiseau et de mammifères ... 4 000 ans ce n'est pas si loin ...

sauf que là aussi: RIEN !

[keinlezard]

La Terre a grossi avec tout ça en plus :

http://libre.spirituel.clicforum.fr/t12 ... grossi.htm

"La planète Terre au cours du temps a grossi pour avoir la taille que nous lui connaissons actuellement."

hypothèse ... non fondée .. qui dit Terre qui grossi dit changement de masse .. .et donc déséquilibre du couple Terre - Lune ... et déséquilibre de l'orbite terrestre.

Comme d'hab CdL des arguments sans fondement ...

[keinlezard]

De l'eau qui était au desssus du Ciel avant.
En plus de fausser les datations C14.

Mouais ... la Théorie est belle ... sauf que les analyses de l'atmosphère ne montre rien de tel ....

Sans compter que la Théorie de la voute d'eau promulgué par Isaac Newton Vail ... est fausse ...

Quelle Théorie explique alors cette voute ?
Quelle preuve appuie une telle théorie ?

A part un verset biblique qui peut être interprété de façon toute autre

[keinlezard]

Et oui, nous sommes loin d'être Dieu...

Lui, au moins, a les explications à tout...pas nous !

Donc en l'absence de toute preuve ... la preuve c'est que Dieu peut tout ?

mouais ... heureusement que l'omniprésence de la Religion à disparue de nos sociétés finalement nous en serions encore à brûler des sorcières ...

[keinlezard]

Magique pour celui qui n'y croit pas...

Malgré tout, je préfère mettre ma confiance en Dieu qu'en les hommes, qui eux, aujourd'hui, ont montré de quoi ils étaient capables, c'est à dire détruire la terre, la polluer et mettre à sac les ressources terrestres au profit des plus riches... Et c'est pas fini, le plus dur reste à venir, crois moi !

Mettre sa confiance en Dieu ... ne signifie pas abandonner son sens critique face à des âneries que d'autre imposent comme vrai sous prétexte qu'ils auraient mieux compris que les autres ...
Comment font ils pour mieux comprendre ? Ils ont une ligne directe avec Dieu ?
et comment le justifient t ils ? Ils seraient parfait ?

[keinlezard]

FAUX !

La Bible dit elle même qu'il faut faire confiance en Dieu... Elle dit aussi que la Bible est directement inspirée par Dieu.

Comment un livre inspirée par Dieu lui-même ne puisse pas être protégée par celui-ci tout au long des siècle ? Tu vas peut-être me dire que Dieu est mort ou je ne sais quoi d'autre ?

C'est le cas de tous les livres Saint ... tous inspiré par Dieu ... pourtant avec des versions Différentes ... dans une cas Christ le Messie ... dans l'autre ... un prophète ...

Faire confiance à Dieu ... c'est aussi avoir un esprit critique envers ceux qui prétendent comprendre ...

Faire confiance en la Bible ... n'est pas croire que Pi = 3 ... alors que les mathématique disent 3.1416...

Comment sais tu lorsqu'il faut interprété et lorsqu'il faut prendre au pied de la Lettre ... c'est la bible qui le dit ou ce sont les personnes autorisé à dire ce que la bible veut dire ?

Il n'est pas question de la Bible ; mais de l'interprétation imposée de la Bible faite par une minorité qui n'ont aucun argument pour justifié leur interprétation sauf à s'autoproclamer oints ou canal de Dieu ...

[keinlezard]

Toute écritures attestées comme étant la Bible !

C'est quoi ?

L'ensemble des texte hébreux ne figure pas dans la Bible chrétienne ...
Un certain nombre d'apocryphe ne sont pas dans toutes les bibles ...

Qui décide et comment de la validité des textes pouvant entrer dans la bible ou non ?

[franck17360]

C'est quoi ?

L'ensemble des texte hébreux ne figure pas dans la Bible chrétienne ...
Un certain nombre d'apocryphe ne sont pas dans toutes les bibles ...

Qui décide et comment de la validité des textes pouvant entrer dans la bible ou non ?

La Bible, c'est la Bible !!!

Vous faites exprès d'ergoter ou quoi ?

[keinlezard]

La Bible, c'est la Bible !!!

Vous faites exprès d'ergoter ou quoi ?

Ce n'est pas la définition dont il est question ici ...

Il me semble que toutes les faction chrétienne n'ont pas la Bible identique ... donc la question demeure ...

De plus la Bible hébraique des chrétiens n'est pas la "bible" hébraique des hébreux ...

En conclusion "la bible c'est la Bible" n'a auncune espèce de justification ...

Donc je voudrais savoir de quelle bible l'on parle ? Ce qui m'amuse car c'est un splendide hors sujet ... puisqu'il est question de la durée du Déluge ...
mais bon passons

[franck17360]

Ce n'est pas la définition dont il est question ici ...

Il me semble que toutes les faction chrétienne n'ont pas la Bible identique ... donc la question demeure ...

De plus la Bible hébraique des chrétiens n'est pas la "bible" hébraique des hébreux ...

En conclusion "la bible c'est la Bible" n'a auncune espèce de justification ...

Donc je voudrais savoir de quelle bible l'on parle ? Ce qui m'amuse car c'est un splendide hors sujet ... puisqu'il est question de la durée du Déluge ...
mais bon passons

Ben, voyons, parce que ca m'arrange pas, je balaie l'argument d'un revers de main... mais quelles preuves as-tu pour rejeter cette preuve (définition) ?
Ta réaction montre bien que tu n'as plus d'argument là dessus...au delà du fait que c'est toi qui a relancé ce sujet là ! Un peu culottée comme réaction !

[franck17360]

En conclusion "la bible c'est la Bible" n'a auncune espèce de justification ...

Parce que je n'ai pas besoin de justifier la Bible, elle même se justifie toute seule...

Si tu renies cela, tu n'es pas un chrétien !

[Saint Glinglin]

Le Livre d'Hénoch fait-il partie de la Bible ?
Oui , selon l'Eglise d'Ethiopie.
Non, selon d'autres églises.

L'Epître de Jacques est-il canonique ? Non selon Luther.

Le Pasteur d'Hermas est-il canonique ? Oui selon les Pères.

[franck17360]

Méthode de calcul (en utilisant les notes basées sur la vie de Noé fournis par le livre de la Genèse).

Date

Commentaire
An 600, 2e mois, 27e jour

Fin du Déluge
L'an six cent un, le premier mois, le premier jour du mois, les eaux avaient séché sur la terre. Noé ôta la couverture de l'arche: il regarda, et voici, la surface de la Terre avait séché. Le second mois, le vingt-septième jour du mois, la Terre fut sèche. Alors Dieu parla à Noé, en disant: Sors de l'arche, toi et ta femme, tes fils et les femmes de tes fils avec toi. Fais sortir avec toi tous les animaux de toute chair qui sont avec toi, tant les oiseaux que le bétail et tous les reptiles qui rampent sur la terre: qu'ils se répandent sur la terre, qu'ils soient féconds et multiplient sur la terre. Et Noé sortit, avec ses fils, sa femme, et les femmes de ses fils. Tous les animaux, tous les reptiles, tous les oiseaux, tout ce qui se meut sur la terre, selon leurs espèces, sortirent de l'arche.
(Ge. 8: 13-19)
-
Début du déluge
An 600, 2e mois, le 17e jour
Fin du déluge
L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois (Ge. 7: 11)

Durée totale = 1 an et 10 jours ou 375 jours

[franck17360]

"L'an 600 de la vie de Noé, au second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là, toutes les fontaines du grand abîme se rompirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent. Et le déluge fut sur la terre 40 jours, et toutes les montagnes qui étaient sous tous les cieux furent couvertes." (Genèse 7 versets 11, 17 et19)

Je pense qu'il y a une différence entre les 40 jours de pluie et les écoulements de eaux, qui dura surement plus longtemps...

[franck17360]

Le Déluge expliqué par la science

Ce qui frappe le plus dans le mythe du Déluge c’est l’homogénéité de tous les récits. Que ce soient les Sumériens, les Africains, les Européens ou les Chinois, tous semblent avoir en mémoire une catastrophe planétaire qui aurait dévasté la planète plusieurs millénaires avant notre ère.
Cette catastrophe, baptisée Le Déluge, a-t-elle une origine géologique ?
C’est ce que les scientifiques ont pu prouver grâce à leurs récentes découvertes.

Le Mythe du Déluge selon la Bible

Les chapitres 6, 7, 8 de la Genèse, dans l’Ancien Testament, contiennent l’histoire du Déluge.
Dieu veut supprimer le mal qui a envahi la Terre et décide d’anéantir l’humanité corrompue. Un seul homme mérite d’être sauvé : Noé.
Dieu s’adresse à lui et lui ordonne de construire une arche pour y abriter les siens et un couple d’animaux de chaque espèce.
Le récit biblique dit : « il y eut le Déluge pendant 40 jours sur la Terre. Les eaux montèrent de plus en plus sur la Terre et toutes les plus hautes montagnes qui sont sous tout le ciel furent couvertes. Les eaux montèrent quinze coudées plus haut, recouvrant les montagnes.
Alors périt toute chair qui se meut sur Terre : oiseaux, bestiaux……et tous les hommes.
La crue des eaux sur la terre dura 150 jours. »

Le Deluge

Quand les eaux baissèrent, Noé et les siens furent déposés sur le Mont Ararat, à partir duquel ils repeuplèrent la Terre.

Le Déluge dans le Monde

Plusieurs mythes indiens relatent les mêmes faits. Le récit biblique a lui-même des origines sumériennes.
Dans cette version, Noé se nomme Ziousoudra.
Au total, 13 récits du Déluge sont arrivés jusqu’à nous.
L’épopée de Gilgamesh qui nous vient d’un récit babylonien met en scène un héros que l’on retrouve souvent figuré sur nos églises romanes.

Onzième tablette de l'Epopée de Gilgamesh

Onzième tablette de l'Epopée de Gilgamesh sur laquelle Utnapishtim relate son expérience au héros

Tous ces récits s’accordent sur un point : le Déluge aurait eu lieu entre – 3 500 et – 3 300 avant notre ère.

Les premiers vestiges géologiques du Déluge

En 1929, des fouilles archéologiques sur le site de l’antique ville sumérienne d’Our, révèlent une couche argileuse de plus de 2 m.
Les analyses prouvent qu’il s’agit d’un dépôt laissé par les eaux.
Mais, ce qui est encore plus intéressant c’est que les vestiges d’une civilisation sont présents sous cette couche.

Our

A Our, dans l'ancien pays de Sumer, les couches statigraphiques indiquent de très fortes précipitations

Cette couche est en quelque sorte une rupture brutale dans l’histoire. Son épaisseur indique que l’inondation a été hors du commun.

D’autres fouilles effectuées à Babylone, Shourouppak, Ourour, Kish, Tello, Ninive et Fara ont mis à jour la même couche sédimentaire.

Les découvertes récentes

En 1998, deux géologues américains publient un livre « Noah’s flood ». Leur conclusion est la suivante : « ce que les textes anciens qualifient de « Déluge » n’a pas été la conséquence de précipitations d’une abondance et d’une durée exceptionnelles. Il ne se situerait pas entre le Tigre et l’Euphrate, et il serait plus ancien que l’on croyait ».

Toujours en 1998, une expédition franco-roumaine établit une image des fonds de la Mer Noire. Cette étude montre l’existence de dunes de type « aérien », vieilles de 7 100 ans.
Ces dunes se trouvaient donc à cette époque à l’air libre.

Il y a 7 500 ans, des coquillages d’eau salée ont remplacé ceux d’eau douce dans toute la mer Noire.
Cette mer n’existait donc pas à ce moment là.

Une théorie révolutionnaire

Dans leur livre publié en 1998, Ryan et Pitman formulent l’hypothèse suivante :
« A l’origine, il y avait à l’emplacement de l’actuelle Mer Noire, une dépression au fond de laquelle se trouvait un grand lac d’eau douce ».

Il y a environ 12 000 ans, un réchauffement de la planète mettait fin à l’âge glaciaire. La fonte des glaces provoqua une montée du niveau de la mer.
Selon les auteurs américains, c’est une cataracte d’eau salée qui se précipita dans l’ancien lac « avec la puissance de 200 chutes du Niagara ».

Un peuple « moderne » essaime la planète

Les deux auteurs vont encore plus loin. Après les découvertes de vestiges _ céramiques, amphores, des restes de construction dont certains sont datés de 3 500 ans_, il est clair que la révolution néolithique ne provient pas de Mésopotamie.

De là, les chercheurs tentent d’expliquer le bond en avant de l’humanité il y a quelques millénaires.

Pour eux, ce peuple aurait fui les territoires de l’actuelle mer Noire pour créer les grandes civilisations, des Egyptiens pré-dynastiques aux Pro Indo-Européens.

Jusqu’en 1998, les scientifiques étaient convaincus que ce « Déluge » s’était étalé sur plusieurs siècles. Ryan et Pitman avancent, eux, une période d’un an.

La révolution du Néolithique

Nous appartenons à la période appelée « holocène » depuis 12 000 ans. C’est à ce moment là que l’homme franchit une étape déterminante dans son évolution.
En effet, il abandonne la cueillette et la chasse pour démarrer une économie de production : l’agriculture et l’élevage.

De nombreuses inventions apparaissent alors :

Apparition de la technique de la pierre polie qui permet de créer des outils mieux adaptés comme les haches ou les lames de faucille mais également de nouveaux objets tels les vases, les plats ou les bracelets

Outillage en pierre polie du Néolithique

Outillage en pierre polie du Néolithique

Apparition de l’agriculture, il y a environ 8 000 ans

Meule et pilon de pierre

Meule et pilon de pierre

Statuette en terre cuite du Néolithique

Statuette en terre cuite du Néolithique qui est peut-être une image de la fertilité et des moissons

Art de la céramique, il y a environ 6 000 ans

Céramique du Néolithique

Céramique du Néolithique

Essor de l’architecture
Apparition de l’écriture, il y a environ 5 000 ans

Révolution ou Evolution ?

On ne peut nier qu’un bond en avant a été effectué au néolithique. Cette grande transition a abouti aux civilisations modernes.

Cependant, il serait précipité d’en arriver aux mêmes conclusions que les deux scientifiques américains.

En effet, si la période comprise entre 10 000 et 4 000 av.J.C témoigne du progrès le plus important de l’humanité, elle correspond également à la fin de la dernière période glaciaire.
De nombreux chercheurs voient dans le changement climatique le facteur déterminant de cette « révolution ».

Le Déluge : une réalité prouvée

Oui, il s’est bien passé un bouleversement important, il y a environ 7 500 ans.
On a la preuve que le niveau de la mer Noire a augmenté de 150 m à cette période.

Rien pour l’instant ne prouve que cette montée des eaux se soit effectuée en seulement un an.
D’ailleurs, s’agit-il bien du « Déluge » ?

Les différents vestiges de ce cataclysme n’ont pas été tous datés de la même période. Donc, selon les lieux, il n’y aurait pas eu « un » mais « des » Déluges.

Difficile d’imaginer un seul cataclysme submergeant toute la planète.
Par contre, l’existence d’une période agitée apportant des phénomènes météorologiques très violents est quasiment certaine.

Origine du « Déluge »

La question qui se pose est de savoir ce qui a provoqué ces cataclysmes en chaîne.
On évoque le basculement de la Terre sur son axe. Les océans auraient alors submergé les terres.
D’autres théories favorisent un « Déluge » étalé sur plusieurs siècles. Ce changement correspondrait au réchauffement consécutif à la fin de la dernière glaciation.

Si la notion de « Déluge » est aujourd’hui admise par tous, de nombreuses zones d’ombres subsistent.

Des mystères non élucidés

Il y a un premier point que personne n’a su expliquer pour l’instant. Les textes qui racontent le mythe du Déluge remontent à moins de 5 000 ans puisque avant cette date, l’écriture n’est pas sensée avoir existée.
Mais, les datations au carbone font remonter une partie du cataclysme à au moins 7 500 ans. Ce qui signifie que la tradition orale dut conserver ces évènements pendant au moins 2 500 ans. Comment ? Le mystère reste entier.

Selon la bible, Noé a été déposé en haut du mont Ararat. Cette montagne existe bien, elle est située en Anatolie, dans l’actuelle Turquie.
De nombreuses expéditions ont été menées pour chercher l’Arche de Noé. Mais, c’est en 1955, que les alpinistes français Navarra et De Riquier arrivent à dégager une partie de la structure de bois enfouie sous la glace.
Ils ramènent un morceau de poutre. Les analysent démontrent qu’il s’agit d’une pièce de chêne équarrie vieille de plus de 5 000 ans.

Le Mont Ararat aujourd'hui

La présence d’un navire avait déjà été signalée, notamment par des ouvriers turcs en 1839.

Il est scientifiquement impossible que le niveau de la mer ait pu s’élever à 4 500 m d’altitude. Pourtant, on ne peut nier que les restes d’une construction en bois reposent en haut du glacier.

Quoi qu'il y ait pu avoir en-haut de cette montagne, il semble qu'aujourd'hui, les scientifiques n'y ont rien trouvé. En effet, un groupe de scientifiques russes a annoncé : » Ce que l’on pensait être les vestiges de l’arche de Noé sur les pentes du mont Ararat en Turquie se révèlent être des formations naturelles ».

L’expédition s’est rendue sur la pente ouest en automne 2004. Elle a rapporté des bandes vidéos et des échantillons d’objets.
Après plusieurs tests, les scientifiques ont conclu que les échantillons avaient une origine exclusivement volcanique, et n’étaient pas les restes d'un bateau quelconque.

V.Battaglia (03.2004). M.à.J 05.2005