La durée du déluge

[keinlezard]

Le récit d’un déluge universel relaté dans les chapitres 7 et 8 de la Genèse et dans la XIe tablette de L’épopée de Gilgamesh présente des similitudes évidentes. Les archéologues supposent "par principe" que le texte biblique étant tardif, il aurait plagié la version sumérienne du Déluge. Ziusudra, "vie de longs jours" en sumérien, devenant le modèle du Noé biblique. Une analyse critique de ce célèbre récit aboutit à une conclusion inverse. En effet, le récit sumérien comporte plusieurs absurdités, absentes du texte biblique:

Donc quelque chose qui n'est pas cohérent dans un texte non biblique est une absurdité ... mais raconté que pi = 3
on trouve une interprétation pour que cela colle , des personne vivant 900 ans ... on trouve une explication pour ...
le char de jéhovah ... une explication ...
Un miracle absurde ... une explication ...
Médico .. tu n'es simplement pas objectif .. c'est ici flagrant ... si gilgamesh est faux bien qu'antérieur ...
la bible étant un plagiat ... devient vraie ? étonnant non !

Ziusudra aurait construit un coffre cubique de 120 coudées de côté (60 mètres), ce qui est invraisemblable. En effet, les grands pétroliers actuels, conçus pour transporter de gros volumes en toute sécurité et de manière stable, ont exactement les proportions que l’arche biblique (300, 50 et 30 coudées), soit un rapport longueur sur largeur de 6 à 1, ce qui constitue un rapport idéal pour la flottabilité d’après les spécialistes de la construction navale, alors qu’un cube est très instable et bascule au moindre déséquilibre (à cause de son centre de gravité élevé).

De même que noé seul n'aurait pu construire l'arche ... ni rassemblé seul les animaux ... ici l'explication ... "Dieu a aidé" ..
à croire que Dieu n'est apparu qu'avec Noé ... gilgamesh n'avait pas de dieux à invoquer !
Pas de miracle produit par son dieu ...
Qu'a t on a faire des pétrolier il ne sont pas en bois que je sache ! mais en acier avec des coques doublée ... strictement rien a avoir !
concordisme stupide !

Ziusudra aurait été un homme immortel vivant dans une contrée appelée Dilmun (l’actuelle île de Bahreïn), ce qui est impossible (à moins qu’il soit toujours bien caché). Même si les jours de Noé furent prolongés à 950 ans, il finit, lui, par mourir.

Ainsi donc Adam immortel c'est stupide .. doit on en conclure que les promesses de vie eternelle sont stupide également ?

Comment peux tu comparer la bible et gilgamesh ?
En fait, la théologie de Gilgamesh est stupide parce que tu ne raisonne pas objectivement sur ces mythes mais en essayant vainement de faire croire que le mythe de la bible est vrai ! et toutes tes conclusions sont basées la dessus ...

Ziusudra aurait lancé une colombe qui revint vers l’arche, puis une hirondelle qui fit de même, et enfin un corbeau qui ne revint pas. Tout cela n’est guère judicieux. Noé, par contre, lâche un corbeau qui va et vient, puis une colombe qui revient, puis de nouveau la colombe qui revient avec une feuille d’olivier, et enfin la colombe qui ne revient pas. Selon les naturalistes, le corbeau est un des oiseaux les plus capable de s’adapter et un des plus ingénieux. Il était donc avisé de commencer par le corbeau pour tester l’état désolé du pays et de terminer par la colombe, un oiseau peu astucieux.

Donc en fait l'oiseau le plus intelligent ne rapporte rien et le plus bête rapporte quelque chose ?
etonnant ... comme bon sens
comment les oliviers peuvent ils survivre plusieur mois sous l'eau sans pourrir ? ...
le corbeau lui aurait pu ramené un morceau de carcasse putréfié ... car apres un certain temps dans l'eau les corps remontent !
Pas trés futé non plus le noé

Le récit biblique du Déluge est donc plus conforme à la logique et contient par conséquent une version plus proche de l’original. Enfin, la différence majeure concerne le monothéisme strict du texte biblique par opposition au polythéisme grossier du récit sumérien.

Quelle logique ?
Auncune trace d'aucune sorte d'un déluge universel ... seules des traces localisée dans les pays décrit par la bible ...
ça fait peu côté logique ...
Ne parlons pas des théorie de la voute d'eau ... pas trés logique non plus ...
Et le rassemblement des animaux ... les marsupiaux qui parte d'australie et qui y retourne apres ... ou les lémuriens partant de madagascar et y retounant également ... les lamas retournant chez eux ... ...
Pas trés logique non plus ...

Or, les seuls monothéistes connus, à cette époque, sont les Hyksos. Selon les informations du prêtre égyptien Manéthon, rapportées par Flavius Josèphe (Contre Apion I:237-238, Typhon étant le nom grec de Seth, selon Bibliothèque historique I:21, I:88), les Hyksos vivaient à Avaris, une ville consacrée à Typhon/Seth (Seth est le pendant de Baal, le "Seigneur" de Canaan). Apopi, le dernier Hyksos, est d’ailleurs le premier monothéiste connu, un adorateur du seul "Seigneur". En fonction de ces quelques critères, la version monothéiste du Déluge n’a chronologiquement pu naître, ou être rapportée, qu’en milieu hyksos de l’époque d’Apopi ("Moïse"). Moïse n’a pas inventé l’histoire du Déluge, puisqu’elle existait bien avant lui, mais a retranscrit fidèlement cet antique récit.

Ce bon vieux trinitaire Flavius Josephe ... connaissait toutes les théologie ? non !
Akhénaton et le culte monothéiste de Ra il ne connaissait pas

Moïse ... à retranscrit une histoire orale ... et non un évènement qu'il a vécu ... histoire connue des sumériens ...
simplement et logiquement ...
Plus proche de nous mahomet fit la même chose ... et y rajouta des choses et en enleva ... si moïse dit vrai ... mahomet aussi alors

[medico]

c'est pas dans ta logique mais le déluge biblique et des plus cohérent .
et en plus universellement connue.

[keinlezard]

c'est pas dans ta logique mais le déluge biblique et des plus cohérent .
et en plus universellement connue.

Ah ok ... un tableau ... est plus "réaliste" que les preuves physique et historique ?

Donc lorsque certain racontent tableau à l'appuie que 1975 est la fin des 6000 ans de l'homme sur Terre et que donc par voie de conséquence nous rentrons dans le 7 eme jour il faut y croire plus qu'a la réalité du Terrain ...
ou rien absolument rien ne c'est passé

C'est bien médico ... lorsque cela t'arrange c'est vrai ... et lorsque cela te dérange tu censures

Je me demande si je ne vais pas répondre aux threads en envoyant des mails moi maintenant
au moins la censure n'aura pas lieu

mouarffff ....
tu deviens ridicules ... euh non pardon ... tu ne cesses d'être ridicule ... et le pire c'est que tu ne le voie pas

[medico]

une image vaut mille mots .maxime bien connue.

[keinlezard]

une image vaut mille mots .maxime bien connue.

C'est sur que lorsque l'on a aucun réel argument il est plus simple de dire des lieux communs en les habillant pour faire sérieux.

En voici une autre de maxime
"Monsieur, ce que j’admire chez vous, c’est que vous avez le courage d’être vous-même ; avec tout ce que cela comporte de ridicule."
Devos

Si tu ne raisonne que par maxime, lieu commun et sagesse populaire ... j'en déduis que tu ne dois pas avoir grand chose à dire ...
que trés probablement tu as atteind l'âge de la retraite depuis quelque temps déjà

Et comme le dit une autre maxime de Desprosges cette fois "les idées deviennent droite lorsque le reste ne l'est plus"

[medico]

mais tu vois ce graphique qui n'est pas des tj prouve universalité d'un déluge.
ça c'est un fait.

[Martur]

Donc lorsque certain racontent tableau à l'appuie que 1975 est la fin des 6000 ans de l'homme sur Terre et que donc par voie de conséquence nous rentrons dans le 7 eme jour il faut y croire plus qu'a la réalité du Terrain ...
ou rien absolument rien ne c'est passé

Joli homme de paille que tu nous fais là

[medico]

Joli homme de paille que tu nous fais là

et en plus rien n'a voir avec le sujet sur le déluge.

[keinlezard]

Joli homme de paille que tu nous fais là

Tu devrais réviser la définition

Je pose simplement la question de la validité des tableaux qu'affectionne médico dans d'autre registre simplement ...
curieusement il semblerait que leur validité soit ici remise en question ... donc la question se pose de savoir
quelle peut donc bien être la "véritable" valeur des tableaux ...

Je n'ai pas eu de réponse pourquoi ?

[medico]

il y que toi pour le moment qui le remet en question.je te rassure ce tableau n'est pas fait par les tj.

[keinlezard]

il y que toi pour le moment qui le remet en question.je te rassure ce tableau n'est pas fait par les tj.

euh ... je n'ai pas la prétention de parler pour tout ceux qui ne partagent cette vérité ...

archéologues ...
paléontologues ...
géologues ....
...

De même que je n'arrive pas à faire croire que la bible à raison plus que gilgamesh ... parce que écrite après ...
ce qui reviendrait à dire le coran à raison parce que écrit après la bible ...

Ce qui manque à ton tableau outre la lisibilité ce sont les dates présumée des déluges ...

et peu m'importe que ce soit ou non les TJ ... le Déluge ne sera jamais un événement universel tout au plus fut il localisé dans les régions bibliques ... mais même là demeure le problème des civilisation egyptiennes et minoèenne ... qui n'ont subit aucun trouble lié de prés ou de loin au déluge biblique

[medico]

Tu n'es pas le centre du monde .d'autres eux y croyent.

[keinlezard]

Tu n'es pas le centre du monde .d'autres eux y croyent.

Ah bah voilà ... ce n'est qu'une question de foi ... et non pas de preuves irréfutables.

Tu crois au Déluge ... uniquement par la foi ... et sans aucune preuve. Suffisait de le dire dès le début.
Sans essayé d'enfumer les gens avec des références voulant te faire passer pour ce que tu n'es pas à savoir quelqu'un d'objectif.


Il n'y a aucune preuve objective d'un déluge universel tel que relaté dans la Bible. Donc la Durée du déluge n'a aucune sens, puisque le déluge biblique n'a pas eu lieu.

Il y a des preuves objective que des civilisations ont passée le déluge biblique sans en souffrir : chinois, egytpiens , minoéen
Il y a des preuves objective qu'une catastrophe localisée à frappé une région proche de celle décrite par les différents mythe et légende de cette région.

S'ensuit simplement que comme d'autre ( gilgamesh ) la bible relate un évènement qui était connu par tradition orale de cet évènement. Simplement c'est tout.

Sauf que pour le voir il ne faut pas fermer son esprit à la réalité de l'Histoire et des Sciences ...

[medico]

tu sais tu n'es pas le premier a dénigré le déluge.
(2 Pierre 3:1-6) 3 Bien-aimés, voici déjà la deuxième lettre que je vous écris et dans celle-ci, comme dans la première, je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion, 2 pour que vous vous souveniez des paroles prononcées autrefois par les saints prophètes et du commandement du Seigneur et Sauveur, [transmis] par vos apôtres. 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ” 5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau.

[keinlezard]

tu sais tu n'es pas le premier a dénigré le déluge.
(2 Pierre 3:1-6) 3 Bien-aimés, voici déjà la deuxième lettre que je vous écris et dans celle-ci, comme dans la première, je stimule par un rappel votre claire faculté de réflexion, 2 pour que vous vous souveniez des paroles prononcées autrefois par les saints prophètes et du commandement du Seigneur et Sauveur, [transmis] par vos apôtres. 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ” 5 Car, selon leur désir, il leur échappe ceci : qu’il y avait des cieux depuis les temps anciens et une terre apparaissant en masse compacte au-dessus de l’eau et se trouvant au milieu de l’eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces [moyens] le monde d’alors a été détruit quand il a été submergé par l’eau.

C'est bien ce que tu ne comprend pas ... je ne dénigre rien du tout, mais à croire que tu dis vrai parce que tu estimes que seule l'interprétation de la Bible que te fournit la WT est vraie, tu conclues que parce que je précises la réalité que ta "croyance" toute respectable quelle soit n'est basé sur aucune données objective.

C'est sur que tu te sens à ton aise dans le rôle du TJ persécuté par le "gros meuchant TJ apostat" qui t'empêche de tourner en rond.

Les moqueurs un certain Rutherford s'y est essayé en d'autre lieu d'autre époque .. pour finallement rendre l'âme sans même réussir à les confondres ... et lui même finallement en devenir plus que ridicule.

Tu cites à l'envie des versets ... mais les versets ne feront jamais d'une chose inexistante ( le déluge universel ) une chose démontrée.

Dans l'absolu je me fiche que tu sois TJ ou non. Qu'en ais je a faire ? franchement ?
Je connais les TJ ... j'en suis un ... Mais je ne me voile pas la face ... le CC à commis des âneries , à fait des erreurs ... et rien absolument rien ne garanti qu'il ne continue pas à se planter royalement ... je pense même le contraire ...

Mais bon revenons au Déluge ... Tu crois qu'il a eu lieu. Tant mieux pour toi. C'est ta foi ! et cela ne se discute pas.

Mais face à la réalité Historique, il apparait clairement que le déluge n'est qu'un mythe ... d'ou par voie de conséquence, et pour démontrer le point du CC qui commet des erreurs ... il commet ici une bourde monumentale qu'il est lui même incapable de justifier objectivement ... sa seule preuve comme à toi qui suit les enseignement de la WT ( et non de Dieu ... cf les greffes d'organe que tu as suivis les yeux fermé ) ce sont des verset biblique.

Un splendide raisonnement circulaire ... le déluge à exister car il est marqué dans la bible . La bible est vrai car elle vient de Dieu ... La preuve que Dieu existe c'est qu'il a provoquer le déluge .