La souveraineté de Nebucadnetsar

[medico]

ça te prouve que je l'ai lu le chapitre deux de Daniel.
que tu semblais douter.et il bel bien question du royaume de Dieu.d'ailleurs c'est un des thémes du livre de Daniel.même le théme principale.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et ce royaume ne passera pas sous la domination d’un autre peuple ; il pulvérisera et anéantira tous ces royaumes–là, et lui–même subsistera éternellement

[zarno]

tout ça c'est pas bien beau Medico, des moments je me demande si c'est de la provoque ou si c'est naturel.
Tu ne nous a pas sortit un seul argument qui prouve qu'on peut conclureque l'arbre du rêve de Nebucadnetsar symbolise aussi la souveraineté de YHWH.
PAS UN SEUL!
Ou alors énumère les un par un au lieu de les noyer au milieu de copier/coller.
Fait TA démonstration, sort nous un jolie discours, bien construit qui va nous scotché! chiche sur ce sujet?

sinon c'est le vide argumentaire TOTAL! Même la watchtower ne l'explique pas, c'est dire.
C'est un vieux raisonnement qui date de presque 2 siècles....pour espérer trouver une date contemporaine de la venue du Royaume

En attendant si ce raisonnement n'est pas prouvé bye-bye 1914 et tout l'enseignement qui y est rattachés...

[philippe83]

1è) pour répondre à Azaz el.
Si tu penses que tout se termine avec Rome alors explique-nous Daniel 2:44 parce que depuis Rome les gouvernements humains existent toujours !
2è) pour répondre à Zarno.
Puisque la domination de Dieu est éternelle comment se fait-il que les rois d'Israel qui le représentaient sur terre ont disparue depuis la chute de Jérusalem? Pendant cette période le 'trône de Jéhovah' était donc vide?

Il y a donc manifestement une différence entre la souveraineté UNIVERSELLE de Dieu et sa souveraineté terrestre(sur les humains) qui fût momentanément stoppée.
Et le fait que cela se passe à l'époque du monarque Babylonien celui qui mettra fin au dernier rois d'Israel et qui détruira la ville ou siéger les représentants de Dieu sur 'son trône' n'est pas anodin.

Es-tu d'accord pour dire que dans la Bible les "arbres" représentent la puissance humaine, l'autorité? Par exemple Juges 9:6-15,Ezéchiel 17:1-24,31:2-18.
Le fait que l'arbre de Daniel soit coupé ET NON ARRACHE, et qu'il reste une souche montre que la puissance ne disparaitrait pas! Mais de quelle puissance s'agit-il?
Même si Nebucadnetzar revint au pouvoir il...disparue ainsi que sa puissance.

Mais puisque tu reconnais que la souveraineté de Jéhovah est universelle et ne peut disparaître(même si et tu le sais que l'expression VISIBLE de sa souveraineté qui s'exerçait par l'intermédiaire de la dynastie davidique soit abattue) Dieu ne pouvait laissé pour toujours la domination aux nations non juives! Et si Dieu s'était contenu, de la le cerclage de la souche,étant le Très-Haut et le Chef dans le royaume des humains il pouvait donner à qui il veut sa royauté!(Daniel 4:17.)

Hors dans ce même verset il est précisé qu'il le "donnerait AU PLUS HUMBLE DES HUMAINS" de qui s'agit-il à ton avis?

Qui serait de la ligné davidique, la souche de Jéssé(Esaie 11)? Jésus n'est-ce pas? Et quand tu reprend le livre de Daniel ch 7 qui est celui"qui reçoit DE LA PART DE L'ANCIEN DES JOURS: domination est royaume """pour que tous les peuples groupements nationaux et langues le servent"""?

Alors comme tu vois même si l'arbre figuré la position, la puissance momentané du monarque babylonien il peut aussi figuré la souveraineté de Dieu avec au bout la souche qui serait représenter par Jésus est qui reprendrait le pouvoir divin à un moment donné et de manière définitive.

La conclusion de ce pouvoir sur les puissances humaines éloignées de Dieu se manifesterait alors au moment de Daniel 2:44.
a+

[azaz el]

1è) pour répondre à Azaz el.
Si tu penses que tout se termine avec Rome alors explique-nous Daniel 2:44 parce que depuis Rome les gouvernements humains existent toujours !

Le royaume de Dieu EST SPIRITUEL, le christ le dit très clairement il me semble....
A partir du moment ou le Christ a déclaré que: "tout pouvoir m'a été donné sur terre et dans les cieux", les chrétiens qui dans leur ensemble font partie de cette nouvelle alliance/accord/héritage (plus juste d'ailleurs) doivent obéir a Dieu comme a un chef plutôt qu'aux hommes... les royaumes humains perdurent (comme c'était le cas pour les voisins du peuple d'Israel) mais celui de Dieu y mets fin dans le sens que les chrétiens doivent obéissance a Dieu et a son Roi.

Jésus defini clairement que CE royaume ne fait pas partie de ce monde.

Je me répète mais c'est pas grave:
Ancienne alliance= terre promise+ royaume terrestre à Jérusalem + bénédictions pour les Juifs selon la chair
Nouvelle Alliance= Paradis promis + royaume céleste + bénédictions pour les chrétiens (ceux qui reconnaissent le Christ comme seigneur).

Maintenant le texte de Daniel chapitre 2 ne parle que de 4 puissances mondiales, alors vous TJ, comment expliquez-vous que la 4eme dure plus de 2000 ans alors que la domination des 3 autres n'a été que de quelques décennies ou siècles au maximum?

il n’empêche que Daniel ne parle que de 4 royaumes...

[philippe83]

Azaz'el...
Parce que l'empire Romain a duré des siècles et à même influencé la civilisation avec les empires d'orient et d'occident, la papauté.
Et pour comprendre qu'il y a plus que Rome va faire un tour du côté de Rév 17:9,10 et tu comprendras... Je te filerais des infos de traducteurs à ce sujets...
Maintenant si tu dis que le royaume est seulement spirituel DEPUIS LE PREMIER SIECLE, alors comment se fait-il que que les royaumes subsistent encore? En effet Daniel 2:44 parle bien d'un royaume de Dieu qui broie TOUS LES ROYAUMES AVANT D'ÊTRE ETABLIS POUR TOUJOURS!
Bonne soirée.

[azaz el]

donc pour toi le Royaume de Dieu n'a pas été installé au premier siècle (alors que c'est clair pour les premiers chrétiens), parce qu'il y a toujours des puissances/ gouvernements humain a l'heure actuelle?

N'est-ce pourtant pas la même chose avec votre compréhension pour 1914? et oui c'est bien la même chose.

Sauf que 1914 n'a aucun fondement bibliques alors que le fait que Jésus soit roi et seigneur au premier siècle, ça c'est marqué noir sur blanc dans la bible, allez un exemple en plus de mat.28:18:

Phi. 2:9-11 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom,10afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol,11et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

Tu noteras que TOUT ceux qui sont au ciel ou sur terre plie le genou, cela montre bien que le Christ est déjà roi...et oui "l’a élevé" c'est du passé! tout comme "m'a été donné"(mat28:18), Jésus ne dit pas : "me sera donné" et Paul ne dit pas :"sera élevé".....


Pour Apocalypse 17 je retrouve bien là votre "logique": un peu de ça + beaucoup de ceci= ce que je dis= verité

maintenant je vais faire comme vous, et faire travailler un peu vos méninges:

Après Harmagueddon, les gouvernements humains doivent bien être détruits, n'est-ce pas?

Apocalypse 19: 17J’ai vu aussi un ange qui se tenait debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte et il a dit à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : “ Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu,18pour que vous mangiez les chairs de rois, et les chairs de commandants, et les chairs d’hommes forts, et les chairs de chevaux et de ceux qui sont assis dessus, et les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. ”

19Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.20Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre.21Mais le reste a été tué par la longue épée de celui qui était assis sur le cheval, [épée] qui sortait de sa bouche. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leurs chairs.

et pourtant on retrouve des rois de la terre au chapitre 20: 24
Et les nations marcheront par le moyen de sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.

Quand y en a plus y en a encore!

UNBELIEVABLE!

[philippe83]

Mais Phi 2 n'a pas de rapport avec Daniel 2:44! En effet ce verset parle de la position de Jésus établi par son Dieu et Père alors que Daniel 2:44 dont tu ne veux pas éclaircir te montre comment le royaume de Dieu dont Jésus en est le chef mettra fin à tous les royaumes! et puisque tu reprend des passages de la révélation qui vont loin dans le temps tu te tire toi-même une balle dans le pied puisque tu donnes ainsi toi-même la preuve que Daniel 2:44 ne se réalise donc pas au premier siècle!
Pour le reste de ton argumentation j'ai le sentiment que tu cherche la provocation et je n'aime pas rentré en conflit selon 2 Tim 2:24-25.
Bonne soirée.A+

[azaz el]

Mais Phi 2 n'a pas de rapport avec Daniel 2:44!

Ah bon?!
pas plus que Daniel 2 n'a de rapport avec Daniel 4 et le rêve de l'arbre de Nébucadnetsar?!

je ne cherche pas le conflit du tout, paix à toi et bonne nuit également

[medico]

tg 1968.

[savoisien]

Alors Daniel, nommé Beltchatsar, fut un moment stupéfait, et ses pensées l'épouvantaient. le roi reprit et dit : Beltchatsar que le rêve et l'explication ne t'épouvantent pas ! et Beltchatsar répondit : Mon seigneur que le rêve soit pour tes ennemis et son explication pour tes adversaires (Da 4 : 16) donc ce songe n'a aucune valeur de prophétie au niveau mondiale puisqu'il concerne que le roi et personne d'autre ! 1914 n'est pas biblique !

[Arlitto]

1 Timothée 4:1-8

1 L'Esprit dit expressément que dans les derniers temps quelques-uns se détourneront de la foi, s'attachant à des esprits séducteurs, et à des doctrines de démons;

2 Par l'hypocrisie de faux docteurs, dont la conscience sera cautérisée,

3 Défendant de se marier, commandant de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés, afin que les fidèles et ceux qui ont connu la vérité, en usent avec actions de grâces.

4 Car tout ce que Dieu a créé, est bon, et rien n'est à rejeter, quand on en use avec actions de grâces;

5 Parce que cela est sanctifié par la parole de Dieu et la prière.

6 Si tu représentes ces choses aux frères, tu seras un bon ministre de Jésus-Christ, nourri des paroles de la foi et de la bonne doctrine que tu as exactement suivie.

7 Mais rejette les fables profanes et extravagantes, et exerce-toi à la piété.

8 Car l'exercice corporel est utile à peu de chose; mais la piété est utile à toutes choses, ayant la promesse de la vie présente et de celle qui est à venir.

[VENT]

Bonjour zarno

Si tu lis bien le récit de Daniel, comment Neboukadnetsar a vécu ses 7 années dans la folie et son analyse au moment où il retrouve la raison. Tu remarqueras qu'il reconnait lui même que la domination de Dieu qu'il nomme "le très haut" est une domination pour des temps indéfinis et que son royaume est de génération en génération, il n'évoque pas sa domination à lui "Neboukadnetsar" mais celle du "très haut". Sa signifie qu'avant que Neboukadnetsar ne reçoive une leçon de Dieu il s'était accaparé illégallement une domination qui appartenait à Dieu ce dont il lui a reconnu la légitimité - Daniel 4:30


Daniel 4: 34 “ Et à la fin des jours, moi, Neboukadnetsar, j’ai levé mes yeux vers les cieux, et mon intelligence me revenait ; j’ai béni le Très-Haut lui-même, j’ai loué et glorifié Celui qui vit pour des temps indéfinis, parce que sa domination est une domination pour des temps indéfinis et que son royaume est de génération en génération. 35 Tous les habitants de la terre sont considérés comme rien ; et il agit selon sa propre volonté parmi l’armée des cieux et les habitants de la terre. Et il n’existe personne qui puisse arrêter sa main ou qui puisse lui dire : ‘ Qu’as-tu fait ? ’

[medico]

Quand Pierre a eu un songe c'était que pour lui ou il y avait une autre application a faire ?
(Actes 10:9-16) [...] . 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

[savoisien]

Quand Pierre a eu un songe c'était que pour lui ou il y avait une autre application a faire ?
(Actes 10:9-16) [...] . 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel.

là oui ! le problème n'est pas le même que pour la vision du roi, la il s'agit d'un autre sujet; la bonne nouvelle du royaume devait être préché progressivement ! on a vu que les juifs ont été les premiers touchés puis vint le tour des samaritains, dans cette extase (et non pas un songe !!!) Dieu lui donne la clé pour ouvrir la bonne nouvelle aux païens ! la bonne nouvelle doit être préché dans le monde entier afin que tous soit sauvé ! point barre pas besoin d'en faire une prophétie comme vous le faites pour Daniel 4 qui dit expressement que le songe est pour le roi et personne d'autre !!!!!

[VENT]

point barre pas besoin d'en faire une prophétie comme vous le faites pour Daniel 4 qui dit expressement que le songe est pour le roi et personne d'autre !!!!!

Si le rêve de Nebucadnetsar est arrivé jusqu'à nous c'est qu'il a un aspect prophétique, sinon il l'aurait gardé pour lui seul jusque dans la tombe.