Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

[ami de la verite]

Dieu a maudit le sol, pour ne pas maudire Adam dans sa colère.

Etre expulsé du jardin d'Eden lieu de délices, ne plus pouvoir vivre éternellement, devoir travailler la terre péniblement et enfanter des enfants pour le trouble ce n'est pas chez vous une malédiction ni une expression de la colère de Dieu ?

Il fut très heureux comme sa femme d'apprendre que leur fils Abel fut assassiné par leur premier-né Caïn qui ensuite dû vivre dans la condition de fugitif et que leur progéniture se tournait vers le mal; quelle joie ! Et sa femme fut très heureuse de vivre avec le reproche constant que c'était a faute à elle et d'avoir un mariage douloureux.

Quelle bénédiction !

[ami de la verite]

Si les animaux mouraient, la mort fût donc créée avec la vie...

La différence avec les animaux c'est que pour l'homme on parle de vie véritable - 1Tm 6:19, c'est à dire la vie éternelle. Il n'y a pas de mort sous ce rapport chez les animaux mais chez l'homme né d'Adam oui.

Bon on s'éloigne du sujet "Les animaux ont ils subit le péché adamique ?" et manifestement vous n'avez plus rien à argumenter là-dessus.

[Arlitto]

est que pour l'homme on parle de vie véritable - 1Tm 6:19

La vie véritable selon Paul se trouvait au ciel et pas sur la terre..... CQFD.

[Arlitto]

c'est à dire la vie éternelle. Il n'y a pas de mort sous ce rapport chez les animaux mais chez l'homme né d'Adam oui.

Jésus n'a t-il pas dit qu'aucun moineau de peu de valeur vendu sur une place du marché n'était oublié devant Dieu ???

luc 12:6 Jésus dit: On vend cinq moineaux pour deux pièces de monnaie de peu de valeur, n’est-ce pas ? Pourtant pas un d’entre eux n’est oublié devant Dieu.

[ami de la verite]

La vie véritable c'est la vie éternelle tout simplement et c'est ce que possédait l'homme à l'origine puisque l'arbre de vie ne lui était pas interdit et que l'obéissance à la voix de Jéhovah lui garantissait ce droit, comme cela a déjà été précisé dans ce fil.

[Arlitto]

Pas selon Paul........

[keinlezard]

Dieu n'a pas interdit aux animaux cet arbre n'est-ce pas ? Donc puisque l'homme a perdu la vie éternelle suite au péché, et selon rm 5:12 tous les humains meurent en raison de leur conception (Psaume 51:5 vs Luc 1:31,35).
Il ressort d'après cela que l'homme meurt parce qu'il a perdu ce droit par la perte de sa perfection en raison du péché adamique tandis que les animaux meurent parce qu'ils sont naturellement crée pour naitre, vivre et mourir. puisque Ecclésiaste dit :
(Ecclésiaste 3:19) [...] il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre  [...]

Ainsi les animaux ne meurent pas pour un quelconque péché, de plus il leur faudrait "être à l'image de Dieu" [avoir des facultés mentales propres aux êtres dotés de raison que sont les hommes] pour faire le choix réfléchi et prendre la voie du mensonge, or même après le péché Dieu dit au sujet de l'homme mais pas au sujet des animaux:

(Genèse 9:6) [...] Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.

Donc ce serait le fruit l'origine de la vie eternelle ?
L'homme serait fondamentalement crée de la même maniere que les animaux ... avec les mêmes limites dès le début ? étrange

[keinlezard]

Et après ? Est-ce aux animaux (dont le serpent) que ce passage s'applique, ou à l'homme seulement ?

(Genèse 3:22-24) [...] Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.

Dieu interdit-il aux animaux(au serpent) d'entrer dans le jardin d'Eden ou est-ce à l'homme seulement que cela s'applique ? A qui Dieu interdit-il de manger de cet arbre de vie, à l'homme ou aux animaux ? Pourtant les animaux meurent et le serpent n'a pas été condamné à retourner à la poussière du sol. Donc il ne subissent pas la mort adamique.

Déduction évidente, l'homme est devenu comparable [par la conséquence du péché adamique] à la bête en ce qu'il retourne au néant quand il meurt.

Donc tout est dit et s'entêter dans votre voie n'est pas sage et contraire aux écritures saintes.

Et donc ... les animaux meurent ... sauf nutricula turitopsis : pourquoi ?
Les mécanismes de vieillissment sont les même pour tous .. pourquoi comment puisque tous créé indépendamment les uns des autres ?

[medico]

Donc ce serait le fruit l'origine de la vie eternelle ?
L'homme serait fondamentalement crée de la même maniere que les animaux ... avec les mêmes limites dès le début ? étrange

a la différence pert que l'homme à été créer a l'image de Dieu et pas les animaux.

[Arlitto]

L'homme n'est pas supérieur pour autant, comme l'explique bien Salomon...

[keinlezard]

a la différence pert que l'homme à été créer a l'image de Dieu et pas les animaux.

? tu veux dire que dieu doit avoir manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais pour le savoir ...

Si je me rappelle bien le verset ... l'homme ne doit pas pouvoir le savoir avant d'avoir manger le fruit .. or s'il est à l'image de Dieu ...
Il me semble que cela génère un probleme ...

Par ailleurs toujours pas de réponse sur turitopsis nutricula ... ou les mécanismens du vieillisment cellulaire ?

[medico]

c'est dans la mort qu'il n'est pas superieurs.
pourquoi Dieu dit que l'homme a été fait a son image et qu'il ne le dit pas concernant la création animale ?

[keinlezard]

L’origine de la mort chez les humains. La première mention de la mort dans les Écritures apparaît en Genèse 2:16, 17, lorsque Dieu donne au premier homme l’ordre concernant le fait de manger de l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, ordre dont la violation entraînerait la mort . Cependant, le processus de la mort, naturel chez les animaux, était sans doute déjà à l’œuvre en eux, car, si la Bible explique comment la mort s’est introduite dans la famille humaine, elle ne le fait pas du tout pour les animaux .(2 Pierre 2:12) 12 Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction,
il bien dit ( nés par nature pour être pris et détruits)
donc les animaux non pas été créer pour vivre eternellement.
ceci dit ta citation du livre de l'Eclésiaste a pour but de montrer le comportement bestail des humains.
et que dans la mort il n'y a pas de différence entre eux.
mais c'est un constat qui est venu des siécles aprés la chute d'Adam.

Cela ne répond pas ... aux mécanismes et à turitopsis

[Arlitto]

Dans la vie comme dans la mort....l'homme n'est en rien supérieur.

[medico]

non dans la mort uniquement .et pourquoi tu ne répond pas a ma question.