Les vivants et les morts de Eccl.9:5

[Mormon]

A propos de Eccl.9:5 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par se qui ce passe sous le soleil.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.

Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devaient être produites avant. Le plan devait être observé avant. La sagesse devait être exercée avant. Car, dans le séjour des morts, sans le corps, ces choses n'ont pas de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection.

[septour]

C'est a bailler a s'en decrocher les machoires!
LA resurrection est une a...... monumentale! Non pas que DIEU ne soit pas en mesure de faire une telle chose, mais tout simplement QUE LE CONTEXTE MATERIEL est irrealiste.
Pensez aux milliard de personnes revenant d'un seul elan et dont les corps demanderont tte l'energie, tout les ressources, alimentaires, contenues dans et sur le sol, sans parler de l'oxygene total qui sera immediatement absorbe et le rejet de l'oxyde de carbone qui devrait les tuer en peu de temps.
Non, c'est un non sens total.
La reincarnation est de beaucoup plus intelligente, juste et sans poser de problemes.

[Saint Glinglin]

Il y a déjà un sujet sur le destin des morts dans le christianisme.

[Coeur de Loi]

Explique nous le verset 10 :

Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas.

[Mormon]

Bonjour

Explique nous le verset 10 :

Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas.

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions parce que nous avons un corps. C'est pourquoi, marchant ici-bas par la foi, nous sommes mis à l'épreuve et devons faire de bonnes œuvres en suivant le plan de Dieu et tout faire avec sagesse tempérance, amour et patience.

Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devaient être produites avant. Le plan devait être observé avant. La sagesse devait être exercée avant. Car, dans le séjour des morts, sans le corps, ces choses n'ont pas de sens dans une perspective probatoire en vue de la résurrection.

Cordialement

[Coeur de Loi]

Comment sais-tu ça puisque la Bible n'en parle pas ?
Ils ne pouvaient pas le dire ? c'était interdit d'expliquer simplement ?

[Mormon]

Comment sais-tu ça puisque la Bible n'en parle pas ?

Pour laisser aux gens la liberté de choisir l'erreur ou la vérité. De choisir des fausses traditions, ou la prière pour recevoir plus de lumière.

Il n'est pas bon que Dieu commande en tout, c'est à l'homme de faire ce qui lui revient d'accomplir en justice.

[Coeur de Loi]

Les religions paiennes disent qu'il y a une vie juste après la mort.

Or la Bible n'en parle pas, donc il faut rester prudent fasse aux influences paiennes.

[J'm'interroge]

Comme je l'ai montré dans le fil "Mort ou survie de l'âme", le livre de l'Ecclésiaste n'est pas à prendre comme vérité absolue divine, le point de vue qui y et mis en avant étant strictement humain.

L'objet de ce livre n'est que de rappeler que la sagesse la plus élevée que puisse atteindre l'homme par ses propres moyens est la reconnaissance du fait que le mieux que puisse faire tout homme: c'est de craindre Dieu et de garder ses commandements:

Ecclésiaste 12: 13:

"Ecoutons la conclusion de tout ce discours: «Crains Dieu et respecte ses commandements, car c'est ce que doit faire tout homme."

(Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève)

[J'm'interroge]

Les religions paiennes disent qu'il y a une vie juste après la mort.

Or la Bible n'en parle pas, donc il faut rester prudent fasse aux influences paiennes.

Et surtout face aux mauvaises influences du CC des TJ!

[septour]

L'Homme et tout ce qui vit sont le prolongement de DIEU, MAIS INCARNES. Ce qui signifie que vivant dans le milieu cree par le PERE, au milieu de ttes les possibilities voulues par ce dernier et des contextes qui en decoulent, ils sont TOUJOURS dans SA volonte QUOIQU'ILS fassent!!! OUI, quoiqu'ils fassent; parce que cela fait parti d'un dessein divin et universel auquel tout ce qui vit participe.
Nous avons tous les choix et ce sera tjrs a l'interieur de SA volonte....car c'est lui qui a cree TOUS LES CHOIX, pour que nous puissions CHOISIR!!! En tte liberte.

[Mormon]

Or la Bible n'en parle pas, donc il faut rester prudent fasse aux influences paiennes.

Il y a des vérités partout... même chez les païens !

[fifilleland]

Matthieu 7:13-15 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Explique nous le verset 10 :

Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas.

Il n'y a ni oeuvre,ni plan,ni connaissance,ni sagesse dans le séjour des morts,le lieu où tu vas.

Proverbes 9.13
La folie est une femme bruyante, Stupide et ne sachant rien.
9.14
Elle s'assied à l'entrée de sa maison, Sur un siège, dans les hauteurs de la ville,
9.15
Pour crier aux passants, Qui vont droit leur chemin:
9.16
Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à celui qui est dépourvu de sens:
9.17
Les eaux dérobées sont douces, Et le pain du mystère est agréable!
9.18
Et il ne sait pas que là sont les morts, Et que ses invités sont dans les vallées du séjour des morts.

Bien à vous.

[ami de la verite]

A propos de Eccl.9:5 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel, leur mise à l'épreuve est terminée.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Et que fais-tu de la résurrection des justes et des injustes, durant le jour de jugement où ceux qui étaient morts sont donc ressuscités pour apprendre à connaître Dieu sous le millénium ? ça contredit quelque part cette destinée éternelle, non ? Puisque en effet celui qui n'avait pas appris çà connaître Dieu et son Fils (Jean 17:3) aura cette possibilité.

(Actes 24:15) [...] et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

(Luc 23:43) [...] Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”