Faut il adorer Jésus ou l'honnorer ?

[philippe83]

Bonjour Marmhonie.
" A moins de 3 euros on ne pouvait certes pas trop en demander..."
Et il y a mieux la Segond 21 à...1 euros,50! et en Heb 1:6 elle traduit non par "adorer" mais par se prosternent" elle aussi!
Donc penses-tu qu'elle a tort parce que elle AUSSI est peu cher?
A+

[franck17530]

Nous parlons de ce que tu cites, la "Nouvelle Bible Segond", nuance ! Il y a quantité de "Bibles Segond", si on ne précise pas, une fois encore, on ne sait pas de quelle traduction on parle. La NBS est reconnue fautive, et elle l'est, en effet. A moins de 3 euros, on ne pouvait certes trop en demander...

Marmhonie, je reconnais que, ce que tu dis là n'est pas faux. En la lisant, j'ai remarqué des choses bizarres dans la traduction...

Mais bon, ils ont peut-être aussi leurs propres raisons...

[franck17530]

Bonjour Marmhonie.
" A moins de 3 euros on ne pouvait certes pas trop en demander..."
Et il y a mieux la Segond 21 à...1 euros,50! et en Heb 1:6 elle traduit non par "adorer" mais par se prosternent" elle aussi!
Donc penses-tu qu'elle a tort parce que elle AUSSI est peu cher?
A+

Ce n'est pas une question de prix et tu le sais, Philippe...

[ami de la verite]

et oui c'est le sens profond de se mot.

quand il s'agit de Dieu en effet; l'adoration est indissociable du service sacré.

[medico]

Tout à fait et Jésus la bien fait remarqué.

[franck17530]

quand il s'agit de Dieu en effet; l'adoration est indissociable du service sacré.

Oui, quand il s'agit de Jéhovah...
Et quand il s'agit de Jésus, c'est une autre forme d'adoration et de révérence...

[medico]

S’il était admissible de se prosterner devant des humains en signe de respect, Jéhovah Dieu interdisait en revanche de s’incliner devant toute personne autre que lui si on la considérait comme une divinité (Ex 23:24 ; 34:14). De même, il était formellement défendu de se prosterner pour les adorer devant des images religieuses ou des créatures (Ex 20:4, 5 ; Lv 26:1 ; Dt 4:15-19 ; Is 2:8, 9, 20, 21). Par conséquent, dans les Écritures hébraïques, lorsque certains serviteurs de Jéhovah se prosternèrent devant des anges, ils le firent seulement pour montrer qu’ils reconnaissaient en eux des représentants de Dieu, et non pour leur rendre hommage comme s’ils avaient été des divinités. — Jos 5:13-15 ; Gn 18:1-3.

[Yoel]

Dans la bible il n'est jamais question de deux sortes d'adorations
une supérieurs et une inférieur.Tu as été chercher ça ou?
Par contre la bible Darby utilise le mot hommage pour Jésus ce qui et bien plus conforme.
Autre exemple il question dans Genèse 47:31 que Joseph se prosterna devant son père. À t- il fait là un acte d'adoration?

Pardon ? Il y'a une adoration qui est fait au Dieu Tout-Puissant et à l'Agneau.

Plusieurs termes dans les Écritures peuvent être traduites par «adoration». Le mot grec pros-kuneo - et son équivalent hébreu chakhah et araméen saged -, est l'expression physique d'une profonde révérence est un acte d'adoration et de vénération et elle peut être soit civil soit religieuse. Quand l'Assemblée d'Israël se prosterne a plat sur le sol à Yehowah et le roi oint (messie) de Dieu ils accomplissent une forme d'adoration, c'est a dire une démonstration de soumission et d'humilité envers DIEU et son représentant, le roi David. Ce n'est pas nécessairement un culte (service) religieux à Dieu ou David. David n'est pas fils de Dieu à la manière du Logos ! On chantait des louanges aux rois oints d'Israël, ce qui est une forme d'adoration.

Puis tu a l'autre forme d'adoration, latreuo ou latrie (que l'on retrouve dans idolâtrie) son équivalent hébreu est «ebed», elle est une adoration religieuse, un culte religieux, réservé uniquement à Dieu, dans la Bible ! Dieu a ordonné qu'Il était le seul a recevoir ce service sacré, le culte religieux et formellement interdit Israël d'offrir un service sacré a d'autres dieux. Jésus lui-même ne reçoit jamais ce culte ultime qui ne peut que revenir au Dieu Tout-Puissant.

Le Père et le Fils reçoivent l'adoration. C'est une croyance scripturaire, chrétienne et apostolique. Adorer le Fils de Dieu, notre Grand Prêtre et Roi Jésus Christ, c'est exécuter un ordre de notre Père, Dieu ! Lorsque nous adorons l'Agent de Dieu nous obéissons à Dieu qui a donné a Son Fils unique-engendré tout honneur, gloire, majesté et puissance !

Donc la, tu nous dit que si Dieu commanderait à ce que Son Fils, l'Agent, qu'Il l'a souverainement exalté soit glorifier et honorer, tu ne l'écouterai pas sous prétexte que 7 hommes dans un bureau de New York ont jugé que ce serait de l'idolâtrie a partir de 1954 ?

La Watch Tower, par «crainte» (bien que je pense que ce soit en raison de ses prétentions) de ressembler à la «Chrétienté» trinitaire a complètement rejeté cette vérité biblique et chrétienne qui est de rendre dignité, honneur, gloire et louange au Fils, Christ Jésus. Cette adoration est un décret divin de la part du Père et lui est dû.

Et dire que la Papauté a condamné Arius et ses partisans subordinationnistes pour hérésie, alors qu'il enseignait exactement ce que j'affirme, ici.

Philippiens 2:9-11 (LSG)

«C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.»

Hébreux 1:1-4, 6 (TOB)

«Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé autrefois aux pères dans les prophètes, Dieu, 2 en la période finale où nous sommes, nous a parlé à nous en un Fils qu'il a établi héritier de tout, par qui aussi il a créé les mondes. 3 Ce Fils est resplendissement de sa gloire et expression de son être et il porte l'univers par la puissance de sa parole. Après avoir accompli la purification des péchés, il s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs, 4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom bien différent du leur.»

«Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.»

Le Fils, est le «resplendissement» («rayonnement» - NBS, Crampon, Pirot-Clamer, Neufchâtel, Rillet, Semeur) de Sa gloire et «l'expression» («l'empreinte» - Crampon, Darby, Pirot-Clamer, LSG, Neufchâtel) de Son être...


Qui est digne de recevoir et la gloire, et l'honneur, et la force et la puissance, et la bénédiction puis de recevoir l'adoration de toutes les créatures au ciel, sur terre, sous la terre et sur les mers dans ces passage de Révélation ?

Révélation 5:11-14 (S21) - PROSKYNESAN, louanges, «prosternation et adoration» à l'Agneau.

«Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange.» 13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles!» 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.»

[Yoel]

Dans la bible il n'est jamais question de deux sortes d'adorations
une supérieurs et une inférieur.Tu as été chercher ça ou?
Par contre la bible Darby utilise le mot hommage pour Jésus ce qui et bien plus conforme.
Autre exemple il question dans Genèse 47:31 que Joseph se prosterna devant son père. À t- il fait là un acte d'adoration?

Pardon ? Il y'a une adoration qui est fait au Dieu Tout-Puissant et à l'Agneau.

Plusieurs termes dans les Écritures peuvent être traduites par «adoration». Le mot grec pros-kuneo - et son équivalent hébreu chakhah et araméen saged -, est l'expression physique d'une profonde révérence est un acte d'adoration et de vénération et elle peut être soit civil soit religieuse. Quand l'Assemblée d'Israël se prosterne a plat sur le sol à Yehowah et le roi oint (messie) de Dieu ils accomplissent une forme d'adoration, c'est a dire une démonstration de soumission et d'humilité envers DIEU et son représentant, le roi David. Ce n'est pas nécessairement un culte (service) religieux à Dieu ou David. David n'est pas fils de Dieu à la manière du Logos ! On chantait des louanges aux rois oints d'Israël, ce qui est une forme d'adoration.

Puis tu a l'autre forme d'adoration, latreuo ou latrie (que l'on retrouve dans idolâtrie) son équivalent hébreu est «ebed», elle est une adoration religieuse, un culte religieux, réservé uniquement à Dieu, dans la Bible ! Dieu a ordonné qu'Il était le seul a recevoir ce service sacré, le culte religieux et formellement interdit Israël d'offrir un service sacré a d'autres dieux. Jésus lui-même ne reçoit jamais ce culte ultime qui ne peut que revenir au Dieu Tout-Puissant.

Le Père et le Fils reçoivent l'adoration. C'est une croyance scripturaire, chrétienne et apostolique. Adorer le Fils de Dieu, notre Grand Prêtre et Roi Jésus Christ, c'est exécuter un ordre de notre Père, Dieu ! Lorsque nous adorons l'Agent de Dieu nous obéissons à Dieu qui a donné a Son Fils unique-engendré tout honneur, gloire, majesté et puissance !

Donc la, tu nous dit que si Dieu commanderait à ce que Son Fils, l'Agent, qu'Il l'a souverainement exalté soit glorifier et honorer, tu ne l'écouterai pas sous prétexte que 7 hommes dans un bureau de New York ont jugé que ce serait de l'idolâtrie a partir de 1954 ?

La Watch Tower, par «crainte» (bien que je pense que ce soit en raison de ses prétentions) de ressembler à la «Chrétienté» trinitaire a complètement rejeté cette vérité biblique et chrétienne qui est de rendre dignité, honneur, gloire et louange au Fils, Christ Jésus. Cette adoration est un décret divin de la part du Père et lui est dû.

Et dire que la Papauté a condamné Arius et ses partisans subordinationnistes pour hérésie, alors qu'il enseignait exactement ce que j'affirme, ici.

Philippiens 2:9-11 (LSG)

«C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.»

Hébreux 1:1-4, 6 (TOB)

«Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé autrefois aux pères dans les prophètes, Dieu, 2 en la période finale où nous sommes, nous a parlé à nous en un Fils qu'il a établi héritier de tout, par qui aussi il a créé les mondes. 3 Ce Fils est resplendissement de sa gloire et expression de son être et il porte l'univers par la puissance de sa parole. Après avoir accompli la purification des péchés, il s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs, 4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom bien différent du leur.»

«Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.»

Le Fils, est le «resplendissement» («rayonnement» - NBS, Crampon, Pirot-Clamer, Neufchâtel, Rillet, Semeur) de Sa gloire et «l'expression» («l'empreinte» - Crampon, Darby, Pirot-Clamer, LSG, Neufchâtel) de Son être...


Qui est digne de recevoir et la gloire, et l'honneur, et la force et la puissance, et la bénédiction puis de recevoir l'adoration de toutes les créatures au ciel, sur terre, sous la terre et sur les mers dans ces passage de Révélation ?

Révélation 5:11-14 (S21) - PROSKYNESAN, louanges, «prosternation et adoration» à l'Agneau.

«Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange.» 13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles!» 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.»

[medico]

Un autre mot grec ayant un rapport avec notre culte est latréïa, que la Traduction du monde nouveau rend par “ service sacré ”. Le service sacré concerne des actes d’adoration. Ainsi est-il dit de la prophétesse Anne, une veuve de 84 ans, qu’elle “ n’était jamais absente du temple, offrant un service sacré [d’un mot grec apparenté à latréïa] nuit et jour, avec jeûnes et supplications ”. (Luc 2:36, 37.) Elle adorait Jéhovah avec constance. Bel exemple pour chacun de nous, quel que soit notre âge ou notre sexe ! Ses prières ferventes à Jéhovah et sa présence régulière au temple pour l’adorer nous rappellent que la prière et l’assistance aux réunions font partie de notre service sacré. — Romains 12:12 ; Hébreux 10:24, 25.

[franck17530]

S’il était admissible de se prosterner devant des humains en signe de respect, Jéhovah Dieu interdisait en revanche de s’incliner devant toute personne autre que lui si on la considérait comme une divinité (Ex 23:24 ; 34:14). De même, il était formellement défendu de se prosterner pour les adorer devant des images religieuses ou des créatures (Ex 20:4, 5 ; Lv 26:1 ; Dt 4:15-19 ; Is 2:8, 9, 20, 21). Par conséquent, dans les Écritures hébraïques, lorsque certains serviteurs de Jéhovah se prosternèrent devant des anges, ils le firent seulement pour montrer qu’ils reconnaissaient en eux des représentants de Dieu, et non pour leur rendre hommage comme s’ils avaient été des divinités. — Jos 5:13-15 ; Gn 18:1-3.

un simple copier/coller d'une publication WT... Raisonnements humains.

[franck17530]

Un autre mot grec ayant un rapport avec notre culte est latréïa, que la Traduction du monde nouveau rend par “ service sacré ”. Le service sacré concerne des actes d’adoration. Ainsi est-il dit de la prophétesse Anne, une veuve de 84 ans, qu’elle “ n’était jamais absente du temple, offrant un service sacré [d’un mot grec apparenté à latréïa] nuit et jour, avec jeûnes et supplications ”. (Luc 2:36, 37.) Elle adorait Jéhovah avec constance. Bel exemple pour chacun de nous, quel que soit notre âge ou notre sexe ! Ses prières ferventes à Jéhovah et sa présence régulière au temple pour l’adorer nous rappellent que la prière et l’assistance aux réunions font partie de notre service sacré. — Romains 12:12 ; Hébreux 10:24, 25.

Dans ce cas, il faut regarder le mot traduit du grec lorsque l'on parle de Jésus...Et vous verrez qu'il s'agit d'une autre forme d'adoration...

Mais bon, comme vous ne répondez pas aux arguments présentés...

[medico]

Dans la bible il n'est pas question d'autres formes d'adoration.

[philippe83]

Yoel bonjour.
Mais bien avant 1954..."le Fils adorait Dieu, ce qui implique pas une adoration et une admiration stérile mais un service actif qui honore et exalte le Tout-Puissant." "La vérité vous affranchira " 1947 page 41.

Mais aussi:"...Jean voulut de nouveau adorer le messager, mais celui-ci lui fit comprendre que tout l'honneur, toute la gloire, toute l'adoration n'appartiennent qu'à Jéhovah". Lumière 1930 p 280..." Que chacun ne glorifie que le Nom de Jéhovah et lui voue une adoration sincère et sans réserve." p 281.
Par conséquent l'utilisation du mot "adorer" pour Jésus, ne peux qu'être relatif (voir 1 Chr 29:20 pour comprendre) et sied au fait que jusqu'à dans les années cinquante les témoins de Jéhovah n'utilisaient que des traductions issus du protestantisme(en particulier Segond) ou catholiques (en particulier Crampon).
a+

[medico]

Si il faut adorer Jésus les tenants de cette doctrine sont forcément d'accord avec cette priére!

PRIERES D'ADORATION ET DE LOUANGES
ME VOICI DEVANT TOI
Me voici devant toi ô mon bien aimé, pour t'aimer, pour t'adorer.
Me voici comme un rien devant ta puissance, un rien devant ta majesté.
Mais tu m'as créée à ton image et ressemblance,
Tu m'as créée pour t'aimer……
Jésus, je t'aime, mais augmente mon amour,
Jésus, je crois, mais augmente ma foi.
Jésus, je cherche ton cœur, Jésus, donne-moi ton cœur.
Donne-moi ton cœur pour aimer……
Et prends le mien si froid, si indifférent…..
Prends mon cœur il est à Toi.
Prends mon cœur et garde-le dans le tien.
Ne permets pas qu'il soit infidèle, ne permets pas qu'il soit rebelle.
Jésus Hostie, je t'aime de tout mon cœur, je t'aime à présent avec ton cœur.

http://oeuvrecoeurcroix.free.fr/site/pr ... ouange.htm