Faut il adorer Jésus ou l'honnorer ?

[Arlitto]

Jésus adore Dieu car il Lui est subordonné en tant que Fils unique-engendré

Pourquoi cette traduction Fils unique-engendré dans la nouvelle TMN ???

[franck17530]

A bon se prosterner devant un prophétie c'est adorer Jéhovah .c'est nouveau ça.
Dit pourquoi Pierre à refuser à refuser que Corneille se prosterne devant lui,car en tant apôtre il représentait aussi Jéhovah?

Médico, soit tu le fais exprès, soit tu ne veux pas comprendre parce que tu vois où je veux en venir...

Lorsqu'Abraham s'est prosterné devant les anges, il a adoré Jéhovah et non les anges, puisqu'ils étaient représentants de Jéhovah...

Lorsque Lot a reçu les anges chez lui, il les a reçu avec toute la révérence que l'on peut donner..;pourquoi, parce que c'était des anges de Dieu...

Après, il y a la motivation, c'est à dire le pourquoi on le fait. Pierre n'a pas voulu être adoré parce qu'il avait des dons... il s'agissait de ne pas se rendre orgueilleux par le fait que l'on a des dons dû à l'Esprit saint... De rester humble...

De se prosterner devant un prophète, c'est de reconnaître la domination de Jéhovah et de reconnaître l'autorité de Jéhovah par ce prophète. C'est une forme d'adoration et de soumission...oui.

[medico]

Pourquoi cette traduction Fils unique-engendré dans la nouvelle TMN ???

Ce n'est pas nouveau .mais ce n'est pas le sujet.
Ou un un sujet pour cette question car là nous parlons sur faut il adorer ou honorer Jésus.

[franck17530]

D'autre part, Jésus nous a bien dit que personne ne vient au père que par lui-même...

[medico]

D'autre part, Jésus nous a bien dit que personne ne vient au père que par lui-même...

OUI mais il est le médiateur entre Dieu et les hommes et a aucun monment il réclame l'adoration.
un médiateur est toujours subordonné a celui qui l'envois.

[franck17530]

Jean 14:6-7: "Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. 7 Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père ; dès cet instant vous le connaissez et vous l’avez vu. ”

A méditer...

[medico]

ça ne fait pas de Jésus Dieu pour autant et en plus il dit lui même seul Dieu et bon.

[franck17530]

ça ne fait pas de Jésus Dieu pour autant et en plus il dit lui même seul Dieu et bon.

Le sujet n'est pas de savoir si Jésus est Dieu : on sait que non.

on peut très bien adorer Dieu par jésus... on le prie bien par jésus...

Est-ce si difficile à comprendre ?

[medico]

mais un médiateur ne reçoit aucunement l'adoration qui revient seulement à Dieu .Tu peux aussi le comprendre!

[franck17530]

mais un médiateur ne reçoit aucunement l'adoration qui revient seulement à Dieu .Tu peux aussi le comprendre!

Bien sûr que je le comprends, mais :

Imagine Abraham qui reçoit des visiteurs (des anges)... Il se prosterne. pourquoi se prosterne-t-il ? A cause des anges ? Non.

Il se prosterne, car les anges viennent de Dieu, c'est devant Dieu en fait qu'il se prosterne...

[Yoel]

Yoel.
Non Yoel, Darby ne traduit pas """toutes les occurrences du mot "proskuneo" par rendre hommage même quand il s'agit "d'adorer" Dieu et son Fils"""
Je te l'ai montré (il te suffit de remonter le fil de cette discussion..)Tiens si cela t'a échappé reprend Mat 8:2, Jean 4:22-24, Héb 1:6 et tu verras trois mot différent pour Jésus et Dieu son Père à savoir:"se prosterner" Mat 8:2, "adorer Dieu le Père" Jean 4:22-24, et "rendre hommage" Heb 1:6!
Je me demande qui est le plus dogmatique....
a+

Je ne suis pas aliéné et lobotomisé, moi... Ne me prends pas pour un idiot fini.

Oui, Darby rends constamment pros-kuneo par «rendre hommage» ou «prosterner devant» même quand lorsqu'il est adressé à Dieu (à l'exception de quelques endroits) ! Tu sait très bien que ce verset de Jean 4:20-24, est l'un des rares endroit ou Darby traduit proskuneo par ce qu'il veut dire (adoration). Parce qu'il n'a pas le choix de mettre adorer !

Tu es bien malhonnête, tu a appris ça à l'EFM ?

Matthieu 4:9 (Darby)

«Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu me rends hommage.»

Luc 4:8

«Et Jésus, lui répondant, dit : Il est écrit : «Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul».

Révélation 19:10

«Et je tombai devant ses pieds pour lui rendre hommage. Et il me dit: Garde-toi de le faire; je suis ton compagnon d’esclavage et [celui] de tes frères qui ont le témoignage de Jésus: rends hommage à Dieu, car l’esprit de prophétie est le témoignage de Jésus.»

[Yoel]

Comment peux-tu dire cela ? Si donc même les anges fidèles de Dieu refusent de recevoir l'adoration, même une adoration relative comme il est écrit :

(Révélation 22:8-9) [...] Et quand j’ai entendu et vu, je suis tombé pour adorer devant les pieds de l’ange qui me montrait ces choses [...] ... Mais il me dit : “ Attention ! Ne fais pas cela ! ... Adore Dieu. ”

La preuve ultime que vous ne raisonnez pas ! Absence totale de raisonnement...

Les anges fidèle refuse de recevoir l'adoration ? Tiens, Je croyait qu'il recevait uniquement un hommage ! LOL

Vous ne vous rendez même pas compte que vous êtes en contradiction...

Si le disciple Jean se prosterne, face contre terre, et que l'ange lui demande de ne pas se prosterner mais d'adorer Dieu... Que vient de faire Jean ?!!

Il faut vraiment être TdJ pour complètement être à coté de la plaque !
Voyez-vous ce qui arrive quand on est gavé de doctrines venant d'hommes imparfaits qui imposent leurs opinions ?

Jésus n'est pas un ange (héb: malak, «messager») ! Trouves-moi un seul verset qui montre que le divin Logos de Dieu est un ange. C'est faux et je dirais à la limite «blasphématoire».

Et que le Christ fut abaissé un peu au dessous des anges, devenant ainsi un homme.

(Hébreux 2:7-9) [...]  Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; ...mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges [...]

Continues ! Pourquoi avoir complètement effacé les passages de Hébreux 2:7,8 ! Pourquoi avoir effacé le reste du verset qui parle de la glorification et l'exaltation du divin Logos de Dieu ? Inutile de comparer de simples messagers célestes à la Parole de Dieu !

Hébreux 2:5,7,8

«En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. [...] 7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur, 8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.»

Ces passages de la lettre aux Hébreux 2:5 démontre exactement que le divin Logos, l'Agent créateur, ne pouvait avoir été un ange. Le divin Logos avant son incarnation était revêtu d'une gloire et d'une majesté, supérieure aux anges et s'est humilié, prenant la forme d'une créature de terre.

La lettre aux Hébreux présente une christologie très élevé et nous fait des révélations sur la nature et l'origine divine du Logos de Dieu.

Imagines-toi sa gloire et sa majesté après qu'il a achevé humblement sa mission terrestre ? Dieu l'a exalté à la position la plus excellente !

Combien plus même si il peut être très désirable aux yeux de Dieu (que tu es quelqu’un de très désirable - Daniel 9:23) , un serviteur de Dieu qui plus est imparfait à cause du péché - Romains 5:12 ne peut recevoir une adoration même relative. Combien même si il était le prophète semblable à Moïse - Deutéronome 18:18.

Le Prophète semblable a Moïse est plus qu'un prophète ! Et Moïse était un type du Christ-Médiateur à venir qui a été fait «Dieu par Yehowah», Lui-même. Daniel, Moïse ou quelconques prophètes ne sont pas Parfait et Juste comme Jésus ! Fausses analogies !

Car si le Christ fut bien le dernier Adam - 1Co 15:45, dans la perfection de l'homme crée à l'image de Dieu, et qu'il fut abaissé un peu en dessous des anges, alors lui-même ne pouvait demander l'adoration parce que les anges bien qu'au-dessus de lui la refusait.

L'analogie fallacieuse est tellement abominable et abjecte, que cela ne me donne même pas envie de répondre à une hérésie !

Le Logos de Dieu, est l'Instrument créateur de Dieu par lequel il créa l'univers. D'abords, tu commences par travestir le message de Paul, citant les versets y extirpant le message principal que son auteur veut faire parvenir qui est l'exaltation, la glorification et le couronnement du Fils de Dieu; et comme ce n'est pas assez pour imposer tes croyances fausses et blasphématoires, tu es obligé de fabriqué une fausse analogie par ta falsification du verset !

Le Logos de Dieu qui était avec Dieu au commencement (Jean 1:1, Hébreux 1:2), il était dieu (Jean 1:1,18) et par lui, Dieu fit toutes choses (Jean 1:3,10; Hébreux 1:2; Colossiens 1:15,16) . Le Logos de Dieu fut abaissé pendant peu de temps [omit par la TMN] et devint inférieur aux anges [dont il ne fait pas partie] (Jean 1:14; Hébreux 2:5,7) se dépouillant ainsi de sa nature divine et prenant la nature d'Adam (Philippiens 2:7). Il s'humilia en devenant chair, plus bas que les anges qu'il créa avec le Père... et accompli le sacrifice qu'il lui fut demandé, humblement, jusqu'à la mort sur le poteau... Mais Dieu l'exalta après trois jours et lui donna Son trône et l'établit Roi et le rendit Seigneur sur toute choses dans les cieux et sur la terre. (Philippiens 2:9-11; Hébreux 2:7,8)

Dès lors et la conclusion est évidente, quel roi, quel prophète quel serviteur de Dieu peut demander l'adoration qui ne revient qu'à Dieu seul ? dès lors c'est évident, "proskunéo" n'emporte pas en soi l'adoration; mais l'adoration relève d'un état d'esprit et d'une condition de coeur.

Dieu a donner la gloire, la majesté et l'honneur au Fils ! C'est Dieu qui demande a ce que Son Fils soit adoré. Pour les raisons cités plus haut. Jésus est l'Agent suprême de Dieu. Le Logos de Dieu, possédait la gloire et l'honneur avant même son incarnation et suite a sa résurrection fut couronné de Sa majesté et reçu gloire et honneur plus grand qu'autrefois. Jésus n'est pas un roi, ni un prophète, ni un serviteur !

Tes chefs religieux t'ont prêché un autre «christ» et une autre «nouvelle dénaturée». (2 Corinthiens 4:4; 11:4; Galates 1:6-9)

[philippe83]

Yoel bonjour.
Pourquoi cette arrogance? Personne ici ne crois que tu es "lobotomisé", ni"aliéné" et personne te prend pour un idiot !

Par contre je te montre que Darby a bien utilisé différent termes et pas seulement "rendre hommage" quand il s'agit de Jésus , de Dieu , ou encore d'autres personnes ou autres choses.
Voici une liste de versets le démontrant et cette liste n'est pas complète.
"Adorer"
Jean 12:20"adorer à Jérusalem"
Actes 24:11 "idem"
Heb 11:27 "Jacob adora appuyer sur le bout de son bâton".
Apo 11:1"ceux qui adorent"

"se prosterne"
Mat 8:2 "(devant) Jésus
Marc 5:6 (devant Jésus)
Apo 3:9"se prosterner devant la congrégation de Philadelphie"
Apo 14:7 "toutes les nations viendront se prosternées devant toi"(Dieu)

"rendre hommage"
Heb 1:6(Jésus)
Actes 7:43(faux dieux)
Actes 10:25(une personne)
Apo 13:4(le dragon)
Apo 13:4(la bête)
Apo 14:7(celui qui a fait le ciel et la terre)

Donc cher ami comme tu peux t'en rendre compte Darby utilise bien différents termes pour 'proskuneo' appliqué à toutes sortes de situations ce n'est pas n'ets donc pas constamment "rendre hommage". Ne t'en déplaise.

Ta phrase:" Tu es bien malhonnête, tu a appris çà à l'EFM" en dis long sur ton procédé par conséquent.
Un petit conseil avant de parler comme tu le fais examine stp Prv 18:17.
A+

[medico]

Il faut savoir que dans l'ancienne Segond il question du mot adorer dans Hébreux 1:6 mais dans la nouvelle il dit maintenant se prosterner.

[Yoel]

Il faut savoir que dans l'ancienne Segond il question du mot adorer dans Hébreux 1:6 mais dans la nouvelle il dit maintenant se prosterner.

ET ?

La NBS traduit «repentence» (LSG) par «changement radical»; cela en fait-il supérieur que l'ancienne ?

La NBS traduit «résurrection» (LSG) par «réveille»; cela est-il une amélioration ?

Je trouves que la NBS a fait des modifications inultiles et qu'elle est a bien des égards une régression de la Segond originale.

Le choix de traduire proskuneo par «prosterner» en Hébreux 1:6 qui est lui même une citation du Psaume 97:7 dans lequel le psalmiste parle de se prosterner devant Yehowah ! Cette traduction convient parce que c'est ce que le psaume dit.

Donc, l'auteur d'Hébreux applique cette prosternation à l'adresse de Dieu Yehowah de Psaumes 97:7 au Fils de Dieu, Jésus, le Logos ![/b]


Et que représente cette prosternation de Psaumes 97:7 ? Un hommage ou une adoration ?

Psaumes 97:7 (Osterwald)

«Que tous ceux qui servent les images, et qui se glorifient des idoles, soient confus! Vous, tous les dieux, prosternez-vous devant lui!»

Pourquoi donc la TMN rend-elle proskuneo (prostener) à Jésus en Hébreux 1:6 par «rendre hommage» alors que c'est une citation de Psaume 97:7 ?

«Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !»

Hébreux 1:6 selon la Watch Tower:

«Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”»

La duplicité de la Watch Tower ? Comme substitué «Seigneur» par «Jéhovah, selon son désir, dans les Écrits chrétienne ?