Jésus aimait-il les femmes ?

[Marmhonie]

De toute manière ce sujet n'a rien à voir avec l'objet de ce topic concernant Jésus et les femmes.

Jésus et les femmes, certainement fondamental.

Un film qui est provocateur, comme toujours avec Scorsese, mais avant tout un roman génial de Nikos Kazantzakis, humaniste, qui donnait un tout autre sens et une grande profondeur dans sa réflexion. Les intégristes ont crié au blasphème avec ce film, totalement absurde de leur part (Quatorze blessés dans une salle parisienne projetant " la Dernière Tentation du Christ " La police soupçonne des extrémistes de droite d'avoir incendié le cinéma Le Saint-Michel, Le Monde, 25 octobre 1988.)
Plein d'amour et de douleur au contraire :
http://www.youtube.com/watch?v=_UEN9FprMrw

On doit à Nikos Kazantzakis d'autres livres mystiques sur le Christ : "Le Christ recrucifié", "Christ", "Le Pauvre d’Assise", et certainement d'autres que je ne connais pas.

[ami de la verite]

La notion de "race" n'existe tout simplement pas chez les humains, c'est un reliquat raciste du colonialisme.

Alors pourquoi le mot "généos" qu'on traduit par race existe dans la bible ?

Ceci dit, il ne faut pas amalgamer race, racisme et colonialisme. autrement si tu veux faire une guerre contre une race et le cacher, le plus simple n'est-il pas de dire que les races n'existent pas ?

Pour revenir au sujet, si l'on prend en compte la mentalité de la société juive envers les femmes à l'époque de Jésus (attitude mentale très proche qui existe chez les musulmans disons orthodoxes), alors oui Jésus a largement démontré qu'il éprouvait un amour pour la femme, qu'il ne la rabaissait pas, qu'elle pouvait être digne de confiance, etc... contrairement à la position des religieux, il faut bien le dire qui la rabaissait.

Pire le Talmud va jusqu'à lui faire porter la faute originelle alors qu'aux yeux de Dieu c'est à Adam qu'incombe la responsabilité de la malédiction sur l'espèce humaine. C'est toujours plus facile de trouver plus faible que soi et lui taper dessus. ça fait 6000 ans que ça dure non ?

[levergero]

...alors oui Jésus a largement démontré qu'il éprouvait un amour pour la femme, qu'il ne la rabaissait pas, qu'elle pouvait être digne de confiance, etc... contrairement à la position des religieux, il faut bien le dire, qui la rabaissaient.

Bien sûr que Jésus avait un grand respect pour les femmes. N'est-ce pas à elles d'ailleurs qu'il apparut en premier après sa résurrection ?

Et au pied de sa croix lors de son agonie, n'y avait-il pas surtout des femmes ?

[ami de la verite]

tout à fait et la société juive de l'époque de Jésus (et même après) [et c'est particulièrement lié aux religieux qui dominaient alors] est très similaire en terme de mentalité et de comportement à celle de l'islam (arabie saoudite). Il n'y a pas de fumée sans feu comme on dit.

[levergero]

Il y a un peu de vrai dans votre affirmation mais quand même pas à ce point-là !

Il est vrai que les femmes adultères étaient également lapidées, mais elles étaient quand même mieux considérées...

[ami de la verite]

En terme de mentalité c'est comparable; la femme était vraiment déconsidérée voir même méprisée, sans parler du peuple qui l'était aussi. Le Sanhédrin représentait un système fasciste (dictature) pour employer les termes modernes. Jésus s'est montré extrêmement courageux, et à un point qu'on ne mesure pas correctement je pense.

[ultrafiltre]

En terme de mentalité c'est comparable; la femme était vraiment déconsidérée voir même méprisée, sans parler du peuple qui l'était aussi. Le Sanhédrin représentait un système fasciste (dictature) pour employer les termes modernes. Jésus s'est montré extrêmement courageux, et à un point qu'on ne mesure pas correctement je pense.

la comparaison me parait juste (mais bon je suis pas compétent :à ma connaissance le forum n'est pas destiné qu'à uniquement des gens compétents merci de votre compréhension)
un corps avec plusieurs têtes religieuses
à l'époque Rome et les religions en vigeur dans son empire
à présent le système politique mondial avec ses religions dont les trois grands mouvement la chrétienté, l'islam, le boudhisme etc...
bref une hydre qui se nourrie de la même manière pour satisfaire son corps d'hydre

[Marmhonie]

Le Sanhédrin représentait un système fasciste (dictature) pour employer les termes modernes.

??
Le Sanhédrin était juste à la solde des romains, mais nullement "fasciste". Ce terme est inconnu. Il faut aussi veiller sur soi pour ne pas libérer une imagination débridée qui devient une fausse rumeur.

[ami de la verite]

??
Le Sanhédrin était juste à la solde des romains, mais nullement "fasciste". Ce terme est inconnu. Il faut aussi veiller sur soi pour ne pas libérer une imagination débridée qui devient une fausse rumeur.

Le Sanhédrin avait certes fait des compromis avec le pouvoir romain (afin de rester en place) mais il continuait de disposer d'un énorme pouvoir sur les âmes tant dans les frontières d'Israël qu'à l'extérieur d'Israël. De plus il régissait clairement la vie de la société comme un dictateur.

Pour le terme "fasciste" j'ai bien spécifié "les termes modernes". Après libre à toi de voir si le procès fait à Jésus par le Sanhédrin est comparable à une telle mentalité ou pas.

[Marmhonie]

D'accord
L'évangile selon Jean est le plus précis et de loin le plus long sur les rapports du Sanhédrin avec les romains. C'est un pouvoir corrompu, choisi par les romains, pour contrôler la ville sainte. Ils sont bien soumis, ces rabbis. Leur pouvoir est très discuté, et ils dilapident les offrandes au Temple qu'ils se répartissent, laissant plus de la moitié aux romains, qui rle retourne via des impôts, pour Rome. Alors, je doute vraiment que ces rabbis aient eu un grand pouvoir, autre que celui de la fermer et de truander le peuple. Jésus les traite de voleurs, il les chasse du temple, il enseigne au peuple combien ils sont menteurs. Le Sanhédrien veut alors sa peau, c'est clair. Mais veules et laches pour l'assassiner, comme ils le feront pour Etienne, ils ont trop peur de la foule et demande que Pilate l'élimine. Or Pilate ne trouve rien de coupable dans ce Jésus.

[levergero]

Ce qui me déplaît chez Jésus c'est qu'il interpellait sa mère Marie par le mot plus qu'incorrect et irrespectueux de "FEMME".

Je ne suis pas certain que touts les juifs agissaient ainsi à cette époque-là !

Cela voudrait-il signifier qu'il avait "la grosse tête" et ne se prenait pas pour le pékin du coin ? Je me pose la question.

[ultrafiltre]

Ce qui me déplaît chez Jésus c'est qu'il interpellait sa mère Marie par le mot plus qu'incorrect et irrespectueux de "FEMME".

Je ne suis pas certain que touts les juifs agissaient ainsi à cette époque-là !

Cela voudrait-il signifier qu'il avait "la grosse tête" et ne se prenait pas pour le pékin du coin ? Je me pose la question.

Bonsoir Levergero

les choses ont étés rétablie depuis non? par notamment le Pape sixte IV (qui fit dédier expressément la chapelle Sixtine à l'Immaculée Conception)
En Bretagne patrie du bienheureux dominicain Alain de la Roche, les confréries du Rosaire se multiplient. «… ce fut à la demande du duc [de Bretagne] François II et de la duchesse Marguerite de Foix que, le 12 mai 1479, le pape Sixte IV promulgua une bulle approuvant la dévotion du Rosaire et accordant des indulgences aux fidèles qui le réciteraient… Le célèbre couvent de Notre-Dame de Bonne Nouvelle de Rennes devint un centre de diffusion des confréries au xviie siècle. Une confrérie fut établie dans l'église collégiale de Notre-Dame de la Fosse à Guémené-sur-Scorff, en 1612… Les confréries du Rosaire sont, de toutes les associations de Basse-Bretagne, celles qui ont laissé le plus grand nombre de monuments de leurs générosités... »

[levergero]

Cette contribution ne répond en rien à mon intervention sur le comportement de Jésus à l'égard de sa mère Marie...

[Boemboy]

Mais ça ne change en rien que se soit les apôtres qui étaient eux aussi juifs reste juif en tant que race.il ne faut pas toit mélanger.il y des chrétiens juifs tout comme il y des chrétien arabes.

Oh!!!!! ...les juifs en tant que race ? Les arabes: une autre race sans doute ? Provoc ou bêtise ?

Ce qui est clair, c'est qu'il n'y avait pas de femmes parmi les apôtres. Jésus leur parle, les défend, mais ne va pas jusqu'à leur confier des responsabilités.

[ultrafiltre]

Cette contribution ne répond en rien à mon intervention sur le comportement de Jésus à l'égard de sa mère Marie...

c'est vrai !
mais pourquoi s'évertuer à comparer Jésus à un homme ?
les évangiles (comme je le comprend ) ne le décrivent ni comme étant Dieu ni comme étant un simple mortel
entre les deux la route est étroite et ...tortueuse
il l'aurait appelé "mère" et s'en était fini de son sacrifice
en effet comment un simple homme peut t-il par son sacrifice sauver l'humanité
il aurait appelé "femme" et là (avec des apôtres tous masculins)

on se sent mal à l'aise (à cause du risque de misogynie que cela entrainerai)
bref le chemin reste risqué c'est comme ça!

après dans la chrétienté en son ensemble et sur toute son histoire on peut trouver diverses parades mise au point pour tenter de diminuer cet effet nefaste

certains vont préférer ordonner la prêtrise pour les femmes d'autres tels trucs et puis il y a ceux qui n'appartiennent à aucunes organisation et pour qui eh bien le pilotage se fait ...à vue
d'autre enfin s'interrogent sur leur actes persos de façon plus soutenue et s'autopilotent mais dans le cadre d'une orga qui elle s'en accommode
sans trop de problème

et puis enfin il reste tout ceux qui s'accommodent de la misogynie et ne voient pas le mal
(la culpabilitée ici ne ressort plus l'individu risque toutes sortes de maladies psychosomatiques en plus d'autres calamités)
il subit le jugement en direct si on peut dire ...