Chouraqui, livres intéressants

[3livres-1seulDieu]

Shalom aleikhèm, salam alaykoum, bonjour.

J'ai acheté beaucoup de bouquins de Chouraqui, j'ai notamment acheté:

- La bible (Tora + Evangiles),
- L'appel: le Coran (traduction de Chouraqui),
- Apprendre à accepter l'autre en sa différence,
- L'éthique planétaire selon la Tora, l'Evangile et le Coran.
- Etc.

J'apprécie sa philosophie, car il a favorisé le rapprochement entre les religions et entre les peuples. Il prône la croyance aux trois livres saints et aux éthiques communes issues de ces trois livres. Il est très érudit car il donne même une exégèse. Il est né dans une famille juive indigène d'Algérie, et a appris la Tora auprès du rabbinicat d'Algérie et je pense que c'est ce pays qui lui a donné une forte tolérance sur les autres livres. Pourtant, il a cette tolérance sans avoir subi la conversion de force post-indépendance de l'Algérie comme les quelques milliers de juifs indigènes d'Algérie qui sont restés en Algérie et qui se sont convertis. Non, lui il a fait ce travail par pure tolérance et esprit d'érudition et de rapprochement entre peuples et religions et j'apprécie fortement. Je pense qu'il donne espoir à tous ces juifs d'Algérie qui sont restés au pays et contraint à se convertir n'ayant pas eu le choix de le faire.

Je l'acclame car il était le président de l'alliance israélite universelle (AIU) et pourtant, il n'a pas caché son penchant pour la lecture des autres livres sacrés. Je l'acclame car il n'est pas du tout complexé. Il est juif pourtant il apprécie la lecture des évangiles et du Coran. Sans complexe d'arabité que pourraient avoir les séfarades qui passent leur temps à dénigrer le christianisme et l'islam par complexe de l'"arabité". Je pense qu'il sait qu'il est juif et se sent très bien dans sa peau et malgré cela, il a prôné l'ouverture du dialogue inter-religieux et la volonté pour son peuple de bénéficier d'une traduction du Saint Coran en Hébreu traduite par lui-même.

C'est André Chouraqui qui a brisé les années de crise existentielle que j'ai fait tout au long de ma jeunesse, par cette bipolarité: "être juif ou être arabe", qui me hantait suite à la conversion de mes grands parents maternels juifs à l'Islam en Algérie. Il a donné réponses à mes questions et espoir à ma vie.

C'est André Chouraqui, qui a fait en sorte que je ramène à nouveau une Tora à la maison. J'apprécie car il n'a pas rejeté le Coran, et j'ai aussi acheté sa traduction du Coran.

Je conseille vivement ses lectures.

[Coeur de Loi]

D'accord mais à la fin tu es quoi ?

- Judaiste
- Chrétien
- Musulman

Il faut choisir car c'est très différent et contradictoire, il ne faut pas être dans l'illusion qu'on peut être les 3 à la fois ou que les 3 ont raison en même temps...

[3livres-1seulDieu]

Mes grands parents maternels étaient juifs d'Algérie et sont devenus musulmans. Mon père est le cousin de ma mère. Mes patronymes de tous les noms de ma famille sont recensés dans les noms des juifs séfarades et noms de familles juifs et ces noms ne font aucune controverse dans le milieu juif, c'est à dire qu'ils sont recensés comme patronymes juifs sans qu'ils soient partagés par les nations.

Voici les patronymes juifs du temps de la Bible (patronymes bibliques), mes patronymes s'y retrouvent tous.

http://books.google.be/books/about/Jewi ... edir_esc=y

Moïse est prophète en Islam.
Jésus est prophète en Islam.
Mohammed est prophète en Islam.

Je crois aux trois livres.

Je suis musulman mais dans la halakha, malgré la conversion de mes grands parents, je suis considéré comme Yehoudi encore.

Pour moi, la torah, l'évangile et le Coran émanent du même Dieu.

[Coeur de Loi]

Tu es musulman, donc tu crois que l'évangile a été falsifié et que Jésus n'a pas été tué et mort, puis ressuscité.

Tu es tout simplement musulman et tu es en rien Judaiste ou Chrétien. Il faut que les choses soit claires pour ne pas s'illusionner.

[3livres-1seulDieu]

Pourquoi toi tu lis la torah alors? Si tu es chrétien?

J'applique ce que Dieu me dit:

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

[Coeur de Loi]

Je suis chrétien, et je connais le sujet.

La Thora c'est la religion des judaistes, ils sont sous la loi de Moise, alors que les chrétiens sont libérés de cette loi grâce au Christ.

[3livres-1seulDieu]

Ben tu te trompes royalement.

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

En fait, vous voulez faire croire que l'Islam est une religion qui n'a rien à voir avec la vôtre alors que l'Islam partage énormément de choses avec les Juifs.

Il y a une rubrique islamo-chrétien pour discuter de cela, laisse chouraqui et ses livres à part.

[kaboo]

D'accord mais à la fin tu es quoi ?

- Judaiste
- Chrétien
- Musulman

Il faut choisir car c'est très différent et contradictoire, il ne faut pas être dans l'illusion qu'on peut être les 3 à la fois ou que les 3 ont raison en même temps...

Salut coeur de loi.

Excuse mais la, je ne peux pas louper l'occasion. Ce n'est pas plus contradictoire que :
- créationniste,
- témoins de jéhovah,
- et bouddhiste.

Cdlt.
Kaboo.

[3livres-1seulDieu]

Au Maghreb, énormément de musulmans ont des racines juives directes mais se l'ignorent.

On retrouve des Mohamed Kohan. Ou des Ahmed Laoui. de la famille des Cohen et lévites.

C'est fou quand même! Mais ça existe. Ce sont tout simplement des Juifs qui ont porté foi au Coran de manière sincère.

Un point c'est tout.

C'est ainsi, c'est la vie!

http://www.youtube.com/watch?v=H7rhMqTQ4WI

Nous vivons en Europe, Ca me fait penser à ma soeur qui va dans une boulangerie arabe, elle leur dit "salam alaykoum" et les gens sont choqués, la boulangère lui demande de quelle origine tu es? Elle dit, "je suis algérienne", et la boulangère reste choquée, elle lui répond, c'est étrange, je te croyais européenne, italienne ou espagnole.

Idem pour moi au travail, ils n'auraient jamais imaginé que j'étais algérien. Ils pensaient tous que j'étais grec, italien, espagnol, etc.

Donc, je ne parle pas de mes parents, oncles et tantes qui ont tous les cheveux châtains et les yeux verts, c'est encore pire pour eux.

En 1962, ils ont dit aux juifs d'Algérie: la valise ou la conversion. Certains des juifs algériens ne voulaient pas quitter leur patrie tant aimée, ils se sont alors convertis à l'Islam et ont fini par croire au Coran de manière sincère, d'autres vivent marranes mais sont rares.

[3livres-1seulDieu]

La ministre de l'éducation algérienne est musulmane mais a des origines juives directes. Donc, je ne suis pas le seul dans ce cas-là.

https://www.youtube.com/watch?v=Ohxu80BQIb4

Oui, les juifs algériens parlent l'arabe couramment, cuisinent comme les arabes, s'habillent dans les fêtes comme les arabes, ont des traditions arabes, etc. il n'y a pas que les aschkénazes qui ont le monopole du judaïsme.

Et voilà le témoignage d'un juif algérien pratiquant le Judaïsme en Algérie.

https://www.youtube.com/watch?v=nQ9ecihOar0

Et en Israël, cela donne ça: le judaïsme algérien en Israël:

https://www.youtube.com/watch?v=lRxS-4Mv4Gw

[3livres-1seulDieu]

Pour coeur de loi,

Lorsqu'on dit que les textes ont été falsifiés, cela signifie que les versets ont été interprétés comme bon leur semblait ou qu'ils tordaient les propos de la Tora, et pour les chrétiens, il est dit: "ils ont oublié une partie de ce qui leur fut révélé".

Donc je suppose que ta phrase commune aux chrétiens: "Jésus nous a affranchi de la loi mosaïque".

Cela est acceptable pour toi, mais pas pour un juif. Faisant ainsi de la sorte, le rejet des juifs pour le christianisme.

Mais lorsqu'on parle de loi de Moïse: Halakha yahoudate Moshé rabeinou. Que cela signifie? C'est la Loi divine qui est immuable et éternelle et le Coran la reprend en entier.

Mais il est dit pour les chrétiens, ils ont oublié une grande partie de ce qui leur ont été révélés et cachent beaucoup la vérité.

Si vous voulez continuer à débattre, allez dans la rubrique islamo-chrétien.

Ce que je voulais simplement soulever est que de nombreux vrais juifs sont aujourd'hui musulmans et il faut pas croire qu'on le vit facilement, cela me fait penser à ma soeur, mon cousin ou moi-même qui avons fait de grandes crises existentielles, parce que cela touche à la fois à notre propre identité et notre propre psychologique.

Imagine toi, tu es juif, mais tu es bercé dans une famille musulmane et on te dit depuis le jeune âge: "tu es musulman" et alors tu te crois arabe.

D'office, à l'âge adulte, ça explose en crise existentielle avec parfois psychiatrie. Mais on finit toujours par savoir qui on est vraiment un jour ou l'autre.

Ce que je voulais simplement dire ici, c'est qu'André Chouraqui m'a donné de l'espoir pour vivre une vie de tolérance et aussi résoudre mon conflit psychique et intérieur.

Ici, je vous donne le témoignage d'un juif algérien qui a subi la même chose que nous:

http://dafina.net/gazette/article/moi-n ... g%C3%A9rie

[Coeur de Loi]

C'est à cause des conversions de force tout ça.

L'Islam ne reprend pas toutes les lois de Moises, c'est faux. Déjà que les Judhaistes ne peuvent pas toutes les appliquer...
Pour l'évangile, c'est écrit que Jésus a été tué et ressuscité, ce n'est pas une affaire d'interprétation.

[3livres-1seulDieu]

Je ne réponds plus à tes provocations!

[coalize]

Tu es musulman, donc tu crois que l'évangile a été falsifié et que Jésus n'a pas été tué et mort, puis ressuscité.

Tu es tout simplement musulman et tu es en rien Judaiste ou Chrétien. Il faut que les choses soit claires pour ne pas s'illusionner.

Voila le gros probleme de CDL : il a une sacro sainte horreur de ce qui n'est pas assez simple pour rentrer dans des.cases simplistes

cdl aime mettre les gens dans des cases bien definies

[Liberté 1]

Salut coeur de loi.

Excuse mais la, je ne peux pas louper l'occasion. Ce n'est pas plus contradictoire que :
- créationniste,
- témoins de jéhovah,
- et bouddhiste.

Cdlt.
Kaboo.

Salut Kaboo

CDL n'est surement pas TJ, sinon, il y a très longtemps qu'il aurait été excommunié!